knowledge-database (beta)

Current group: be.providers.

Academic Broadband

Academic Broadband  
Sillen Kristof
 Re: Academic Broadband  
Andrénaline
 Re: Academic Broadband  
Lenny
 Re: Academic Broadband  
btvs
 Re: Academic Broadband  
Sillen Kristof
 Re: Academic Broadband  
JanC
 Re: Academic Broadband  
Sillen Kristof
 Re: Academic Broadband  
Lenny
 Re: Academic Broadband  
Bart Van Lancker
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
Yuri Teirlynck
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Yuri Teirlynck
 Re: Academic Broadband  
btvs
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
btvs
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Allo Kroket
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
Allo Kroket
 Re: Academic Broadband  
Allo Kroket
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
Allo Kroket
 Re: Academic Broadband  
JanC
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
JanC
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Eric Luyten
 Re: Academic Broadband  
Sillen Kristof
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Digi
 Re: Academic Broadband  
JanC
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
a|n
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
a|n
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
a|n
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
a|n
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
a|n
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
xeno
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
xeno
 Re: Academic Broadband  
JanC
 Re: Academic Broadband  
Eric Luyten
 Re: Academic Broadband  
JanC
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Allo Kroket
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Bart Van Lancker
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Bart Van Lancker
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
xeno
 Re: Academic Broadband  
Bart Van Lancker
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 OT - over leraars en taalfouten (was: Academic Broadband)  
JanC
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
rodeo
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
rodeo
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
no1sname
 Re: Academic Broadband  
Lenny
 Re: Academic Broadband  
Yuri Teirlynck
 Re: Academic Broadband  
Kristof S
 Re: Academic Broadband  
houghi
 Re: Academic Broadband  
Allo Kroket
From:Sillen Kristof
Subject:Academic Broadband
Date:Tue, 4 Jan 2005 16:01:06 +0100
Als leerkracht heb ik een voorstel gezien voor een adsl aansluiting via
academic broadband voor slechts 25 euro per maand.
Heeft iemand hier al ervaring mee, en is dit een betrouwbare en degelijke
provider?

Kristof
From:Andrénaline
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sun, 09 Jan 2005 23:57:30 +0100
Op Tue, 4 Jan 2005 16:01:06 +0100 schreef "Sillen Kristof"
:

>Als leerkracht heb ik een voorstel gezien voor een adsl aansluiting via
>academic broadband voor slechts 25 euro per maand.
>Heeft iemand hier al ervaring mee, en is dit een betrouwbare en degelijke
>provider?
>
>Kristof
>

Ik heb, als leerling, een aansluiting sinds november.
ZEEER tevreden over de kostprijs en de snelheid, evengoed 's avonds.

Lijkt me inderdaad betrouwbaar
Ik kan me voorstellen dat, als Tiscali overgenomen is, men eveneens de
lopende contracten overneemt.
In principe zou die kostprijs dus gelijk moeten blijven.

succes ermee.....leraar of leerling - en dat mag ook van het
volwassenonderwijs zijn.......
From:Lenny
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 4 Jan 2005 16:27:45 +0100

"Sillen Kristof" schreef in
bericht news:o4KdnVMCeKMtMkfcRVnygw@scarlet.biz...
> Als leerkracht heb ik een voorstel gezien voor een adsl aansluiting via
> academic broadband voor slechts 25 euro per maand.
> Heeft iemand hier al ervaring mee, en is dit een betrouwbare en degelijke
> provider?
>
> Kristof

Hallo,

De vraag wordt regelmatig gesteld en ik zal erop antwoorden zoals anders.

Ikzelf heb nu al ongeveer een jaar Academic Broadband en ben er doorgaans
tevreden over. Er is nog maar één keer een onderbreking van de verbinding
geweest en voor de rest loopt alles vlotjes. MAAR Tiscali durft nogal eens
prutswerk te leveren op het vlak van facturatie. Ikzelf heb al veel
problemen gehad: bedragen die onrechtmatig afgetrokken werden van mijn
rekening en die pas MAANDEN later (na veel gezaag) teruggestort werden, om
de haverklap op een andere datum bedragen aftrekken (zodat je door de bomen
het bos niet meer ziet enz.). Nu schijnen die problemen zich langzamerhand
op te lossen maar ik lees hier toch nog regelmatig klachten.

Je moet ook niet teveel op de helpdesk rekenen. E-mails worden zelden
beantwoord (of naast de kwestie beantwoord) en via telefoon heb je ook vaak
een ondeskundige aan de lijn.

Moraal van het verhaal: neem het aanbod maar aan maar let goed op je
bankrekening en je facturen! En hoop dat je niet veel technische problemen
zult hebben ...

Lenny
From:btvs
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 4 Jan 2005 17:44:45 +0100

"Lenny" schreef in bericht
news:41dab5f1$0$44100$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
>
> "Sillen Kristof" schreef in
> bericht news:o4KdnVMCeKMtMkfcRVnygw@scarlet.biz...
>> Als leerkracht heb ik een voorstel gezien voor een adsl aansluiting via
>> academic broadband voor slechts 25 euro per maand.
>> Heeft iemand hier al ervaring mee, en is dit een betrouwbare en degelijke
>> provider?
>>
>> Kristof
>
> Hallo,
>
> De vraag wordt regelmatig gesteld en ik zal erop antwoorden zoals anders.
>
> Ikzelf heb nu al ongeveer een jaar Academic Broadband en ben er doorgaans
> tevreden over. Er is nog maar één keer een onderbreking van de verbinding
> geweest en voor de rest loopt alles vlotjes. MAAR Tiscali durft nogal eens
> prutswerk te leveren op het vlak van facturatie. Ikzelf heb al veel
> problemen gehad: bedragen die onrechtmatig afgetrokken werden van mijn
> rekening en die pas MAANDEN later (na veel gezaag) teruggestort werden, om
> de haverklap op een andere datum bedragen aftrekken (zodat je door de
> bomen het bos niet meer ziet enz.). Nu schijnen die problemen zich
> langzamerhand op te lossen maar ik lees hier toch nog regelmatig klachten.
>
> Je moet ook niet teveel op de helpdesk rekenen. E-mails worden zelden
> beantwoord (of naast de kwestie beantwoord) en via telefoon heb je ook
> vaak een ondeskundige aan de lijn.
>
> Moraal van het verhaal: neem het aanbod maar aan maar let goed op je
> bankrekening en je facturen! En hoop dat je niet veel technische problemen
> zult hebben ...
>
> Lenny
>

Hoi

Ik ben ook tevreden van Academic Broadband.
Snelheid is dik inorde, en nog nooit problemen gehad met verbinden.
Helpdesk per email is nie zo denderend, maar via telefoon heb ik vlot een
antwoord gekregen.

Facturatie gebeurt tegenwoordig via Signpost, en daar heb ik tot op heden
nog geen problemen gehad.

Greetz
From:Sillen Kristof
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 5 Jan 2005 18:55:48 +0100
Academic Broadband = tiscali of hoe moet ik dat begrijpen ?


"btvs" schreef in bericht
news:41dac7fe$0$44092$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
>
> "Lenny" schreef in bericht
> news:41dab5f1$0$44100$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
>>
>> "Sillen Kristof" schreef
>> in bericht news:o4KdnVMCeKMtMkfcRVnygw@scarlet.biz...
>>> Als leerkracht heb ik een voorstel gezien voor een adsl aansluiting via
>>> academic broadband voor slechts 25 euro per maand.
>>> Heeft iemand hier al ervaring mee, en is dit een betrouwbare en
>>> degelijke provider?
>>>
>>> Kristof
>>
>> Hallo,
>>
>> De vraag wordt regelmatig gesteld en ik zal erop antwoorden zoals anders.
>>
>> Ikzelf heb nu al ongeveer een jaar Academic Broadband en ben er doorgaans
>> tevreden over. Er is nog maar één keer een onderbreking van de verbinding
>> geweest en voor de rest loopt alles vlotjes. MAAR Tiscali durft nogal
>> eens prutswerk te leveren op het vlak van facturatie. Ikzelf heb al veel
>> problemen gehad: bedragen die onrechtmatig afgetrokken werden van mijn
>> rekening en die pas MAANDEN later (na veel gezaag) teruggestort werden,
>> om de haverklap op een andere datum bedragen aftrekken (zodat je door de
>> bomen het bos niet meer ziet enz.). Nu schijnen die problemen zich
>> langzamerhand op te lossen maar ik lees hier toch nog regelmatig
>> klachten.
>>
>> Je moet ook niet teveel op de helpdesk rekenen. E-mails worden zelden
>> beantwoord (of naast de kwestie beantwoord) en via telefoon heb je ook
>> vaak een ondeskundige aan de lijn.
>>
>> Moraal van het verhaal: neem het aanbod maar aan maar let goed op je
>> bankrekening en je facturen! En hoop dat je niet veel technische
>> problemen zult hebben ...
>>
>> Lenny
>>
>
> Hoi
>
> Ik ben ook tevreden van Academic Broadband.
> Snelheid is dik inorde, en nog nooit problemen gehad met verbinden.
> Helpdesk per email is nie zo denderend, maar via telefoon heb ik vlot een
> antwoord gekregen.
>
> Facturatie gebeurt tegenwoordig via Signpost, en daar heb ik tot op heden
> nog geen problemen gehad.
>
> Greetz
>
>
From:JanC
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 05 Jan 2005 19:11:20 GMT
Sillen Kristof schreef:

> Academic Broadband = tiscali of hoe moet ik dat begrijpen ?

Academic Broadband is een product van Signpost, maar aangezien die geen
provider zijn moeten ze hun verbindingen, servers, etc. ergens anders
vandaan halen.

Tot nu toe was dat bij Tiscali, maar sinds kort is Tiscali overgenomen
door Scarlet (al moet dat nog officieel getekend worden zeker?) en dus zal
Academic Broadband in de toekomst ook wel Scarlet worden vermoedelijk...

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:Sillen Kristof
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 5 Jan 2005 23:24:30 +0100

Dan gaat het eerstdaags toch geen voordelen meer bieden vrees ik en blijf ik
voorlopig
beter bij scarlet mijns inziens of ben ik hierin verkeerd?


"JanC" schreef in bericht
news:Xns95D5CD5FEB49JanC@213.224.134.77...
> Sillen Kristof schreef:
>
>> Academic Broadband = tiscali of hoe moet ik dat begrijpen ?
>
> Academic Broadband is een product van Signpost, maar aangezien die geen
> provider zijn moeten ze hun verbindingen, servers, etc. ergens anders
> vandaan halen.
>
> Tot nu toe was dat bij Tiscali, maar sinds kort is Tiscali overgenomen
> door Scarlet (al moet dat nog officieel getekend worden zeker?) en dus zal
> Academic Broadband in de toekomst ook wel Scarlet worden vermoedelijk...
>
> --
> JanC
>
> "Be strict when sending and tolerant when receiving."
> RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:Lenny
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Thu, 6 Jan 2005 00:22:24 +0100
Academic Broadband is wel een stuk goedkoper dan Tiscali of Scarlet voor
gewone abonnees ... Dat is een interessant voordeel ...

Lenny

"Sillen Kristof" schreef in
bericht news:RuCdnZaChvmH9EHcRVnyrQ@scarlet.biz...
>
> Dan gaat het eerstdaags toch geen voordelen meer bieden vrees ik en blijf
> ik voorlopig
> beter bij scarlet mijns inziens of ben ik hierin verkeerd?
>
>
> "JanC" schreef in bericht
> news:Xns95D5CD5FEB49JanC@213.224.134.77...
>> Sillen Kristof schreef:
>>
>>> Academic Broadband = tiscali of hoe moet ik dat begrijpen ?
>>
>> Academic Broadband is een product van Signpost, maar aangezien die geen
>> provider zijn moeten ze hun verbindingen, servers, etc. ergens anders
>> vandaan halen.
>>
>> Tot nu toe was dat bij Tiscali, maar sinds kort is Tiscali overgenomen
>> door Scarlet (al moet dat nog officieel getekend worden zeker?) en dus
>> zal
>> Academic Broadband in de toekomst ook wel Scarlet worden vermoedelijk...
>>
>> --
>> JanC
>>
>> "Be strict when sending and tolerant when receiving."
>> RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
>
>
From:Bart Van Lancker
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Thu, 6 Jan 2005 15:47:48 +0100

"Lenny" schreef in bericht
news:41dc76b1$0$44076$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
> Academic Broadband is wel een stuk goedkoper dan Tiscali of Scarlet voor
> gewone abonnees ... Dat is een interessant voordeel ...
>

Scarlet premium voor leerkrachten = 33 €
Academic broadband = 25 €

Ik vraag me af wat er met beide gaat gebeuren als Tiscali Scarlet wordt...
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Thu, 6 Jan 2005 15:53:30 -0000
Bart Van Lancker wrote:
> Scarlet premium voor leerkrachten = 33 ?
> Academic broadband = 25 ?
>
> Ik vraag me af wat er met beide gaat gebeuren als Tiscali Scarlet wordt...

Alle twee weg. Ze hebben al zo veel vrij en dan nog eens minder betalen
dan de anderen? Dat zou niet eerlijk zijn. :-)
--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 12:20:58 +0100

"houghi" schreef in bericht
news:slrnctqnnq.1oc.houghi@penne.houghi...
> Bart Van Lancker wrote:
>> Scarlet premium voor leerkrachten = 33 ?
>> Academic broadband = 25 ?
>>
>> Ik vraag me af wat er met beide gaat gebeuren als Tiscali Scarlet
>> wordt...
>
> Alle twee weg. Ze hebben al zo veel vrij en dan nog eens minder betalen
> dan de anderen? Dat zou niet eerlijk zijn. :-)
> --
> houghi

Ik weet niet wat jouw beroep is mijn waarde vriend, maar het feit dat wij
goedkopere internettarieven krijgen ligt misschien wel eens bij het feit dat
wij dit internet
BEROEPSMATIG gebruiken en wij geen tijd hebben 's avonds om ranzige filmpjes
en onnozele
spelletjes te downloaden en zodoende het ganse netwerk overvloedig te
belasten.
Het zijn wij, die dankzij mensen gelijk jou, 's avonds ons werk niet
fatsoenlijk kunnen uitoefenen omdat het netwerk weer maar eens vertraagd is
of plat ligt.
Dus een goedkoper tarief lijkt hier wel op zijn plaats.
Misschien daar al eens aan gedacht???
From:Yuri Teirlynck
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 07 Jan 2005 13:34:10 +0100
Kristof S wrote:

> "houghi" schreef in bericht
> news:slrnctqnnq.1oc.houghi@penne.houghi...
>
>>Bart Van Lancker wrote:
>>
>>>Scarlet premium voor leerkrachten = 33 ?
>>>Academic broadband = 25 ?
>>>
>>>Ik vraag me af wat er met beide gaat gebeuren als Tiscali Scarlet
>>>wordt...
>>
>>Alle twee weg. Ze hebben al zo veel vrij en dan nog eens minder betalen
>>dan de anderen? Dat zou niet eerlijk zijn. :-)
>>--
>>houghi
>
>
> Ik weet niet wat jouw beroep is mijn waarde vriend, maar het feit dat wij
> goedkopere internettarieven krijgen ligt misschien wel eens bij het feit dat
> wij dit internet
> BEROEPSMATIG gebruiken en wij geen tijd hebben 's avonds om ranzige filmpjes
> en onnozele
> spelletjes te downloaden en zodoende het ganse netwerk overvloedig te
> belasten.
> Het zijn wij, die dankzij mensen gelijk jou, 's avonds ons werk niet
> fatsoenlijk kunnen uitoefenen omdat het netwerk weer maar eens vertraagd is
> of plat ligt.
> Dus een goedkoper tarief lijkt hier wel op zijn plaats.
> Misschien daar al eens aan gedacht???
>
>
[Olie op het vuur gooien... 't is uiteindelijk vrijdagnamiddag, dus we
kunnen ons dat wel permiteren]
Ik heb gratis internet (adsl via m'n werkgever)... ik gebruik die vooral
om via ssh mijn mails in elm te lezen en beetje webserver te draaien en
vooral te experimenteren met verschillende daemons (aka services).

Ranzige filmpjes huur ik in de videotheek op dvd:
- direct 90 minuten ranzigheid
- het scherm is groter

Spelletjes... heb ik geen tijd voor en geen machines die ze aankunnen.

Beroepsmatig internet gebruiken is nogal beperkt tot het lezen van de
workmail via https en nu en dan een testje waarvoor een partikuliere
verbinding nodig is (over ssh natuurlijk).

De grootste hoop trafiek trek ik natuurlijk door vunzigheden te tokkelen
op irc :D
[Olie is op]

Wolkerige groeten uit Brussel,

Happy 2k5,

Yuri -BlubBlub- Teirlynck
--
If people were blue, they would live in mushrooms.
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 12:55:54 -0000
Yuri Teirlynck wrote:
> [Olie op het vuur gooien... 't is uiteindelijk vrijdagnamiddag, dus we
> kunnen ons dat wel permiteren]
> Ik heb gratis internet (adsl via m'n werkgever)...

Dan betaald je baas het. Je hebt dus geen gratis of goedkoper Internet.


--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Yuri Teirlynck
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 07 Jan 2005 14:09:31 +0100
houghi wrote:

> Yuri Teirlynck wrote:
>
>>[Olie op het vuur gooien... 't is uiteindelijk vrijdagnamiddag, dus we
>>kunnen ons dat wel permiteren]
>>Ik heb gratis internet (adsl via m'n werkgever)...
>
>
> Dan betaald je baas het. Je hebt dus geen gratis of goedkoper Internet.
>
>
Don't care ;)

Maar mijn baas is tevens mijn provider... maakt dus allemaal niet veel
uit ;)
--
Roses are blue and violets are red... and I should stop taking LSD.
From:btvs
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 14:36:52 +0100
"Kristof S" schreef in
bericht news:0p6dnbH7BfsK7UPcRVnygg@scarlet.biz...
>
> "houghi" schreef in bericht
> news:slrnctqnnq.1oc.houghi@penne.houghi...
>> Bart Van Lancker wrote:
>>> Scarlet premium voor leerkrachten = 33 ?
>>> Academic broadband = 25 ?
>>>
>>> Ik vraag me af wat er met beide gaat gebeuren als Tiscali Scarlet
>>> wordt...
>>
>> Alle twee weg. Ze hebben al zo veel vrij en dan nog eens minder betalen
>> dan de anderen? Dat zou niet eerlijk zijn. :-)
>> --
>> houghi
>
> Ik weet niet wat jouw beroep is mijn waarde vriend, maar het feit dat wij
> goedkopere internettarieven krijgen ligt misschien wel eens bij het feit
> dat wij dit internet
> BEROEPSMATIG gebruiken en wij geen tijd hebben 's avonds om ranzige
> filmpjes en onnozele

Zoveel vakantie ... zoveel tijd om ranzige filmkes te downloaden &
spelletjes te downloaden/spelen

> spelletjes te downloaden en zodoende het ganse netwerk overvloedig te
> belasten.
> Het zijn wij, die dankzij mensen gelijk jou, 's avonds ons werk niet

Ik denk dat je eens vlug naar een andere provider moet gaan als je 's avonds
niet op inet kan omdat het 'het ganse netwerk' belast is.
Of misschien de fout bij jezelf zoeken:(bvb) virus op je pc die bv spam ligt
te versturen terwijl je online bent & waardoor jij ervaart dat alles
langzaam gaat.

> fatsoenlijk kunnen uitoefenen omdat het netwerk weer maar eens vertraagd
> is of plat ligt.
> Dus een goedkoper tarief lijkt hier wel op zijn plaats.

Weet ik nog zo niet, als je toch alleen maar beroepsmatig gebruikt en dus
alleen wat webpages bezoekt voor informatie (of zulke dingen) zijn er nog
altijd light abonnementen waarmee je dan ruimschoots toe komt kwa traffiek &
zelfs onder de prijs die je nu betaald ligt.

> Misschien daar al eens aan gedacht???
>

Nu, de leerkrachten krijgen veel kortingen, en van mij mogen ze dat ook
hebben,
maar uw uitleg 'waarom jij vind dat er korting moet zijn op de internet
verbinding voor leerkrachten' vind ik niet zo goed & vroeg naar een reply
omdat ik het eigenlijk een heel erg absurde uitleg vond ;-)

Greetz
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 14:52:03 +0100

>>
>
> Nu, de leerkrachten krijgen veel kortingen, en van mij mogen ze dat ook
> hebben,
> maar uw uitleg 'waarom jij vind dat er korting moet zijn op de internet
> verbinding voor leerkrachten' vind ik niet zo goed & vroeg naar een reply
> omdat ik het eigenlijk een heel erg absurde uitleg vond ;-)
>
> Greetz
>

De leerkrachten krijgen zoveel kortingen ? Nu moet jij me eens vertellen
waar er zoveel leerkrachtenkortingen
te verkrijgen zijn, want ik zou het niet weten.
De korting die ik bij scarlet krijg is trouwens dan degene die ik als
touring lid krijg, dus ik surf niet aan
leerkrachtentarief maar wel aan touringledentarief.
Wat wel een feit is dat wij als leerkrachten door de huidige maatschappij
praktisch verplicht zijn
om internet beroepsmatig thuis te installeren gezien de huidige trends naar
e-learning, leerplatformen en allerhande
taken en testen online te publiceren.
Eveneens moeten wij dagelijks het internet afschuimen om interessant en
up-to-date lesmateriaal te zoeken om
de lessen zo interessant mogelijk te maken. Eveneens wordt van hogerhand
uit, onder lichte dwang, gevraagd om
zoveel mogelijk het ict-gebeuren te integreren in het lesgebeuren.
Aangezien dit alles een zeer grondige en uitgebreide voorbereiding vraagt
kan dit niet enkel tijdens de zogenaamde
'kantooruren', voor zover die voor een leerkracht bestaan.
En neen, de moderne leerkracht is niet meer de leerkracht van vroeger die de
klas binnenkomt zonder lesvoorbereiding,
om half vier huiswaarts keert met niks dan zijn boterhamdoosje onder de arm.
Neen mijn vriend, de huidige leerkracht is er eentje van motivatie,
werklust, nachtelijke arbeid en leven voor zijn vak (en niet voor zijn
werk).
Teaching is not a job, it's a way of life...
From:btvs
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 22:55:14 +0100

"Kristof S" schreef in
bericht news:cLmdnVwfGY6fCUPcRVnygg@scarlet.biz...
>
>>>
>>
>> Nu, de leerkrachten krijgen veel kortingen, en van mij mogen ze dat ook
>> hebben,
>> maar uw uitleg 'waarom jij vind dat er korting moet zijn op de internet
>> verbinding voor leerkrachten' vind ik niet zo goed & vroeg naar een reply
>> omdat ik het eigenlijk een heel erg absurde uitleg vond ;-)
>>
>> Greetz
>>
>
> De leerkrachten krijgen zoveel kortingen ? Nu moet jij me eens vertellen
> waar er zoveel leerkrachtenkortingen
> te verkrijgen zijn, want ik zou het niet weten.
> De korting die ik bij scarlet krijg is trouwens dan degene die ik als
> touring lid krijg, dus ik surf niet aan
> leerkrachtentarief maar wel aan touringledentarief.
> Wat wel een feit is dat wij als leerkrachten door de huidige maatschappij
> praktisch verplicht zijn
> om internet beroepsmatig thuis te installeren gezien de huidige trends
> naar e-learning, leerplatformen en allerhande
> taken en testen online te publiceren.
> Eveneens moeten wij dagelijks het internet afschuimen om interessant en
> up-to-date lesmateriaal te zoeken om
> de lessen zo interessant mogelijk te maken. Eveneens wordt van hogerhand
> uit, onder lichte dwang, gevraagd om
> zoveel mogelijk het ict-gebeuren te integreren in het lesgebeuren.
> Aangezien dit alles een zeer grondige en uitgebreide voorbereiding vraagt
> kan dit niet enkel tijdens de zogenaamde
> 'kantooruren', voor zover die voor een leerkracht bestaan.
> En neen, de moderne leerkracht is niet meer de leerkracht van vroeger die
> de klas binnenkomt zonder lesvoorbereiding,
> om half vier huiswaarts keert met niks dan zijn boterhamdoosje onder de
> arm.
> Neen mijn vriend, de huidige leerkracht is er eentje van motivatie,
> werklust, nachtelijke arbeid en leven voor zijn vak (en niet voor zijn
> werk).
> Teaching is not a job, it's a way of life...
>

Waar? bv korting musea, korting voorstellingen, korting internet in dees
geval, korting tijdsschriften-abo's, kortingen op kranten, korting op
theater, korting in boekhandels.
En wellicht zijn er nog, maar kom ik er gewoon niet op.

En ps de huidige maatschappij verwacht niet alleen van leerkrachten dat ze
een internet verbinding hebben, wel kunnen leerkrachten altijd genieten van
een korting dankzij Academic broadband(+evt. andere).

Greetz


Greetz
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 14:16:24 -0000
Kristof S wrote:
> De korting die ik bij scarlet krijg is trouwens dan degene die ik als
> touring lid krijg,

Huh? Zal wel ergens goedkoper of duurder moeten zijn.

> dus ik surf niet aan
> leerkrachtentarief maar wel aan touringledentarief.

Zou het met de subject toch wel anders verwachten. Academic Broadband.

> Wat wel een feit is dat wij als leerkrachten door de huidige maatschappij
> praktisch verplicht zijn
> om internet beroepsmatig thuis te installeren gezien de huidige trends naar
> e-learning, leerplatformen en allerhande
> taken en testen online te publiceren.

Prima. Wat met andere mensen die beroepsmatig gebruik moeten maken van
Internet?

> Eveneens moeten wij dagelijks het internet afschuimen om interessant en
> up-to-date lesmateriaal te zoeken om
> de lessen zo interessant mogelijk te maken. Eveneens wordt van hogerhand
> uit, onder lichte dwang, gevraagd om
> zoveel mogelijk het ict-gebeuren te integreren in het lesgebeuren.

Prima, wat met de ander mensen die in dezelfde situatie zijn? Wat met
hen die ook op de hoogte moeten of willen blijven?

> Aangezien dit alles een zeer grondige en uitgebreide voorbereiding vraagt
> kan dit niet enkel tijdens de zogenaamde
> 'kantooruren', voor zover die voor een leerkracht bestaan.

Prima, wat met andere mensen die zich in dezelfde situatie bevinden?

> En neen, de moderne leerkracht is niet meer de leerkracht van vroeger die de
> klas binnenkomt zonder lesvoorbereiding,
> om half vier huiswaarts keert met niks dan zijn boterhamdoosje onder de arm.
> Neen mijn vriend, de huidige leerkracht is er eentje van motivatie,
> werklust, nachtelijke arbeid en leven voor zijn vak (en niet voor zijn
> werk).

En wat maakt het dat anders dan de accountmanager die zondags zijn
voorbereiding aan het doen is? Wat maakt dat anders dan zovele mensen
die overuren presteren thuis of op het werk.

Nogmaals waarom denk jij dat een leraar wel een korting mag krijgen en
een bediende niet? Werkt die bediende niet voor zijn geld? Denk je dat
anderen geen opzoek doen in hun vrije tijd wat voor hun werk is?

> Teaching is not a job, it's a way of life...
... met een boel vakantie.

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 15:34:30 +0100
Nogmaals Houghi,
Dit is absoluut niet het topic om over te discussieren.
het gaat er hier om of academic broadband ja dan nee een
betrouwbare provider is. That's all.
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 17:33:49 -0000
Kristof S wrote:
> Nogmaals Houghi,
> Dit is absoluut niet het topic om over te discussieren.

Waarom begin je er dan mee of ga je er mee door? Stoppen omdat je merkt
dat je ongelijk hebt is natuurlijk een heel erg gemakkelijke uitvlucht.

Ik vraag je dus nog steeds: waarom denk je dat een lerrar wel recht
heeft op een korting van "Academic Broadband" en iemand anders niet?

Ik kan de vraag ook anders stellen zodat hij wat meer on-topic is:
Waarom mag niet iedereen gebruik maken van "Academic Broadband"?

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 21:46:22 +0100

"houghi" schreef in bericht
news:slrnctthvt.to7.houghi@penne.houghi...
> Kristof S wrote:
>> Nogmaals Houghi,
>> Dit is absoluut niet het topic om over te discussieren.
>
> Waarom begin je er dan mee of ga je er mee door? Stoppen omdat je merkt
> dat je ongelijk hebt is natuurlijk een heel erg gemakkelijke uitvlucht.
>
> Ik vraag je dus nog steeds: waarom denk je dat een lerrar wel recht
> heeft op een korting van "Academic Broadband" en iemand anders niet?
>
> Ik kan de vraag ook anders stellen zodat hij wat meer on-topic is:
> Waarom mag niet iedereen gebruik maken van "Academic Broadband"?
>
> --
> houghi

Dat zijn mijn zaken niet, ik maak gewoon gebruik van een aanbod.
Je kan de vraag misschien omkeren, waarom richt een provider zicht specifiek
op studenten en onderwijzend personeel ???
Denk daar maar eens over na...
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 7 Jan 2005 21:39:02 -0000
Kristof S wrote:
> Dat zijn mijn zaken niet, ik maak gewoon gebruik van een aanbod.

Jij valt mij aan door te vertellen dat je doordat je zoveel uren
doorbrengt op een profesionele manier jij daar recht op hebt. Waarom jij
wel en een ander niet en dan is je antwooord: Dat zijn mijn zaken niet!

Kun je echt niets beters verzinnen? dat werkt misschien bij je
leerlingen, maar ik stel een heel gewone vraag, maar blijkbaar kun je er
geen antwoord op gevem

> Je kan de vraag misschien omkeren, waarom richt een provider zicht specifiek
> op studenten en onderwijzend personeel ???
> Denk daar maar eens over na...

Dat heb ik gedaan en ik snap het niet. Leg het me alsjeblieft eens uit
waarom onderwijzend personeel wel een korting krijgen en andere mensen
met de zelfde behoeftes niet.

Ik heb er inderdaad over nagedacht en ik snap het niet. Jij bent van het
onderwijs, onderwijs me maar.

Leg nme eens uit waarom een schrijver of een journalist geen korting
krijgt en jij wel. Ik vraag al de hele tijd om het uit te leggen. Graag.
--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Allo Kroket
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 14:10:25 +0100
"houghi" schreef in bericht
news:slrnctu0bm.gdo.houghi@penne.houghi...
> Kristof S wrote:
>> Dat zijn mijn zaken niet, ik maak gewoon gebruik van een aanbod.
>
> Jij valt mij aan door te vertellen dat je doordat je zoveel uren
> doorbrengt op een profesionele manier jij daar recht op hebt. Waarom jij
> wel en een ander niet en dan is je antwooord: Dat zijn mijn zaken niet!
>
> Kun je echt niets beters verzinnen? dat werkt misschien bij je
> leerlingen, maar ik stel een heel gewone vraag, maar blijkbaar kun je er
> geen antwoord op gevem
>
>> Je kan de vraag misschien omkeren, waarom richt een provider zicht
>> specifiek
>> op studenten en onderwijzend personeel ???
>> Denk daar maar eens over na...
>
> Dat heb ik gedaan en ik snap het niet. Leg het me alsjeblieft eens uit
> waarom onderwijzend personeel wel een korting krijgen en andere mensen
> met de zelfde behoeftes niet.
>
> Ik heb er inderdaad over nagedacht en ik snap het niet. Jij bent van het
> onderwijs, onderwijs me maar.
>
> Leg nme eens uit waarom een schrijver of een journalist geen korting
> krijgt en jij wel. Ik vraag al de hele tijd om het uit te leggen. Graag.
> --
> houghi
>
> http://www.google.com/tsunami_relief.html

houghi ik vind je dat je zielig bezigt ben hoor, er zijn zoveel dingen in
onze maatschappij, waarom mag ne minister met ne porsche rijden die met
belastingsgeld betaald wordt en een journalist niet? Een journalist moet
toch ook overal naartoe rijden?

enfin back on topic, het is misschien zo dat door dit aanbod meer
leerkrachten internet gaan aanschaffen terwijl ze dat anders niet zouden
doen. Op deze manier kunnen zij kennis verwerven en in de klas overbrengen
op kinderen die misschien thuis de kans niet hebben om op het internet te
surfen? Want als die leraar zelf niet met internet kan werken dan heeft dat
kind er ook niet veel aan als er internet in de klas is.
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 15:31:21 -0000
Allo Kroket wrote:
> houghi ik vind je dat je zielig bezigt ben hoor, er zijn zoveel dingen in
> onze maatschappij, waarom mag ne minister met ne porsche rijden die met
> belastingsgeld betaald wordt en een journalist niet? Een journalist moet
> toch ook overal naartoe rijden?

En denk je dat ik het daar mee eens ben? Het is hier echter be.providers
dus iets over auto's niet echt on topic. Iets over providers en
internetaansluitingen wel.

> enfin back on topic, het is misschien zo dat door dit aanbod meer
> leerkrachten internet gaan aanschaffen terwijl ze dat anders niet zouden
> doen.

Ik kad het zo nog niet bekeken. Jammer dat de andere die leraar was het
ook zo niet bekeek, want anders was er wel een antwoord gekoemen.

> Op deze manier kunnen zij kennis verwerven en in de klas overbrengen
> op kinderen die misschien thuis de kans niet hebben om op het internet te
> surfen? Want als die leraar zelf niet met internet kan werken dan heeft dat
> kind er ook niet veel aan als er internet in de klas is.

Eindelijk iemand met een aanneemelijke uitleg. Dank je wel. Ik ben het
er nog steeds niet mee eens dat iemand dit dan thuis krijgt, maar dat is
wee wat anders. Het is in ieder geval een aannemelijke uitleg.

Is het dan ook een staats ondersteunde aktie, met andere woorden,
betaald de staat het verschil bij? Indien het geens ondersteunde aktie
is, dan kom ik helaas weer bij het begin terecht: waarom zij wel en wij
niet?

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 17:40:36 +0100
Eerlijk gezegd vind ik het ook wel zeer kinderachtig van jou; kijken naar
wat iemand anders allemaal
krijgt en heeft en dan uit afgunst vragen waarom jij dat niet krijgt en
iemand anders wel.
Nu kan ik mij ook afvragen waarom iemand anders drie keer zoveel verdient
dan mij, terwijl hij
toch maar evenveel uren presteert dan ik en veel minder verantwoordelijkheid
draagt.
Zo wil ik alleszins niet leven.Mij maakt het niet uit in wat voor huis mijn
buurman woont of met
welke wagen hij rijdt.
Wil je de wereld verbeteren, begin bij jezelf is zo een oud spreekwoordelijk
gezegde.
Het is tenslotte ook niet eerlijk dat wij zoveel bezitten en krijgen terwijl
er in de wereld mensen zijn
die met een fractie van het onze tot zelfs helemaal niets moeten
overleven...
From:Allo Kroket
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 17:51:14 +0100
> Eindelijk iemand met een aanneemelijke uitleg. Dank je wel. Ik ben het
> er nog steeds niet mee eens dat iemand dit dan thuis krijgt, maar dat is
> wee wat anders. Het is in ieder geval een aannemelijke uitleg.

Ik ben zelf geen leerkracht (wel student) maar ik vermoed dat de leerkracht
onvoldoende tijd heeft om na de 'kantooruren' op school het internet onder
de knie te krijgen, ikzelf heb er toch ook wel even over gedaan om dit
zelfstandig aan te leren :)

> Is het dan ook een staats ondersteunde aktie, met andere woorden,
> betaald de staat het verschil bij? Indien het geens ondersteunde aktie
> is, dan kom ik helaas weer bij het begin terecht: waarom zij wel en wij
> niet?

of de staat hierin tussen komt dat weet ik niet ze :)
nu in feite is het niet enkel de leerkracht die er kan van profiteren, ook
zij die kinderen hebben die naar de hogeschool of universiteit gaan hebben
'recht' op academic broadband (om eerlijk te zien zou ik het ook
aannemelijker vinden als ALLE schoolgaande jeugd hier recht op heeft, maar
de vraag is dan weer in hoeverre dit echt nodig is voor schoolwerk: ik zelf
heb ook dit argument aangebracht vroeger: ik heb internet nodig voor school,
maar in principe was dit helemaal niet zo, als je iets moest opzoeken kon je
best naar de bib gaan :) )
From:Allo Kroket
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 17:56:51 +0100
(om eerlijk te zien zou ik het ook
> aannemelijker vinden als ALLE schoolgaande jeugd hier recht op heeft, maar
> de vraag is dan weer in hoeverre dit echt nodig is voor schoolwerk: ik
> zelf heb ook dit argument aangebracht vroeger: ik heb internet nodig voor
> school, maar in principe was dit helemaal niet zo, als je iets moest
> opzoeken kon je best naar de bib gaan :) )

ik ga hier nog even op inpikken want ik vermoed dat ik hier reactie op ga
krijgen :)
Tegenwoordig is het wel zo dat steeds meer scholen ervan uitgaan dat je
internet hebt thuis, heel veel scholen zetten bijvoorbeeld taken op het
internet :) (kheb er zelf ook op zo een gezeten en ik vond dit eigenlijk
niet kunnen)
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 19:39:45 +0100

>
> ik ga hier nog even op inpikken want ik vermoed dat ik hier reactie op ga
> krijgen :)
> Tegenwoordig is het wel zo dat steeds meer scholen ervan uitgaan dat je
> internet hebt thuis, heel veel scholen zetten bijvoorbeeld taken op het
> internet :) (kheb er zelf ook op zo een gezeten en ik vond dit eigenlijk
> niet kunnen)

Het is niet toegelaten om taken of testen uit te geven die niet voor
iedereen
toegankelijk zijn.
Daarom is het de taak van de school om een internetlokaal of bibliotheek
of dergelijke steeds ter beschikking van de leerlingen te stellen.
Bij ons kan elke speeltijd en middagpauze en zelfs in afspraak na schooltijd
een of eventueel meerdere ict-lokalen gebruikt worden door de leerlingen.
En ik denk niet dat er één school gaat weigeren om iemand zijn taken
of testen te laten maken op school indien hij of zij niet over internet
beschikken thuis, aangezien wij een zeer goed beeld hebben van de
huidige maatschappij en zeker beseffen dat niet iedereen zich dat kan
of wil veroorloven.
From:Allo Kroket
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 23:16:24 +0100
> Het is niet toegelaten om taken of testen uit te geven die niet voor
> iedereen
> toegankelijk zijn.
> Daarom is het de taak van de school om een internetlokaal of bibliotheek
> of dergelijke steeds ter beschikking van de leerlingen te stellen.
> Bij ons kan elke speeltijd en middagpauze en zelfs in afspraak na
> schooltijd
> een of eventueel meerdere ict-lokalen gebruikt worden door de leerlingen.
> En ik denk niet dat er één school gaat weigeren om iemand zijn taken
> of testen te laten maken op school indien hij of zij niet over internet
> beschikken thuis, aangezien wij een zeer goed beeld hebben van de
> huidige maatschappij en zeker beseffen dat niet iedereen zich dat kan
> of wil veroorloven.

Ja ik heb niet gezegd dat er in school geen internet was he, maar het was
gewoon belachelijk, toen was er nog geen sprake van dat 'iedereen' breedband
had, velen zaten nog op een dure 56k en enkelen hadden zelfs geen internet
Die enkelingen moeten dan ipv te ontspannen en sociaal te zijn in de pauze
op het internet gaan kijken of er geen speciale internettaak moest gemaakt
worden, leuk is anders natuurlijk...
Wat er nu gebeurt weet ik natuurlijk niet, maar toen was het meer een last
dan een leerijke ervaring :)
Daarentegen waren er ook niet internet gerelateerde zaken die men wou
doorvoeren, zoals gebruik van derive in de wiskundelessen, dat vond ik dan
wel goed omdat je daarvoor thuis niets moest doen

maar enfin ik ga het hierbij laten :) ik ben allessinds tevreden dat de
jeugd in België dergelijke kansen krijgt en de voorlopers moeten de
'ongemakken' er dan maar bijnemen :)
From:JanC
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Mon, 10 Jan 2005 22:45:53 GMT
Allo Kroket schreef:

> Ja ik heb niet gezegd dat er in school geen internet was he, maar het
> was gewoon belachelijk, toen was er nog geen sprake van dat 'iedereen'
> breedband had, velen zaten nog op een dure 56k en enkelen hadden zelfs
> geen internet

Als ik me niet vergis heeft zelfs nu nog bijna de helft van de Belgen geen
internet thuis...

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Mon, 10 Jan 2005 23:52:09 +0100

"JanC" schreef in bericht
news:Xns95DAF1BF7D750JanC@213.118.32.194...
> Allo Kroket schreef:
>
>> Ja ik heb niet gezegd dat er in school geen internet was he, maar het
>> was gewoon belachelijk, toen was er nog geen sprake van dat 'iedereen'
>> breedband had, velen zaten nog op een dure 56k en enkelen hadden zelfs
>> geen internet
>
> Als ik me niet vergis heeft zelfs nu nog bijna de helft van de Belgen geen
> internet thuis...

Maar daar zal door providers gelijk academic broadband hopelijk snel
verandering in komen he...
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Mon, 10 Jan 2005 23:29:55 -0000
Kristof S wrote:
>> Als ik me niet vergis heeft zelfs nu nog bijna de helft van de Belgen geen
>> internet thuis...
>
> Maar daar zal door providers gelijk academic broadband hopelijk snel
> verandering in komen he...

Of natuurlijk Scarlet, XS4All, Belgacom en de rest.

De vraag is natuurlijk of iedereen wel aan het internet MOET. Ik ken
verschillende mensen die NIET op Internet zitten en die zien er heel erg
normaal uit.

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:JanC
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 11 Jan 2005 01:28:45 GMT
Kristof S schreef:

>> Als ik me niet vergis heeft zelfs nu nog bijna de helft van de Belgen
>> geen internet thuis...
>
> Maar daar zal door providers gelijk academic broadband hopelijk snel
> verandering in komen he...

De meeste klanten van AB hadden al internet volgens mij.

Eén probleem is dat nog relatief veel mensen gewoon geen computer hebben,
en zonder computer is internet niet zo interessant natuurlijk... ;-)


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 11 Jan 2005 14:35:29 +0100

"JanC" schreef in bericht
news:Xns95DB1938D3E99JanC@213.118.32.194...
> Kristof S schreef:
>
>>> Als ik me niet vergis heeft zelfs nu nog bijna de helft van de Belgen
>>> geen internet thuis...
>>
>> Maar daar zal door providers gelijk academic broadband hopelijk snel
>> verandering in komen he...
>
> De meeste klanten van AB hadden al internet volgens mij.
>
> Eén probleem is dat nog relatief veel mensen gewoon geen computer hebben,
> en zonder computer is internet niet zo interessant natuurlijk... ;-)
>

Daar zou de regering eens iets aan moeten doen. Gratis pc's voor elke
leerkracht !!!
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 11 Jan 2005 18:30:15 -0000
Kristof S wrote:
> Daar zou de regering eens iets aan moeten doen. Gratis pc's voor elke
> leerkracht !!!

Drie uitroeptekens, dus je meent het echt ???

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 11 Jan 2005 19:54:02 +0100

"houghi" schreef in bericht
news:niidb2-ot1.ln1@penne.houghi...
> Kristof S wrote:
>> Daar zou de regering eens iets aan moeten doen. Gratis pc's voor elke
>> leerkracht !!!
>
> Drie uitroeptekens, dus je meent het echt ???
>

Natuurlijk Houghi, wie anders dan studenten en leerkrachten hebben hier echt
behoefte aan ???
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 11 Jan 2005 19:49:36 -0000
Kristof S wrote:
>
> "houghi" schreef in bericht
> news:niidb2-ot1.ln1@penne.houghi...
>> Kristof S wrote:
>>> Daar zou de regering eens iets aan moeten doen. Gratis pc's voor elke
>>> leerkracht !!!
>>
>> Drie uitroeptekens, dus je meent het echt ???
>>
>
> Natuurlijk Houghi, wie anders dan studenten en leerkrachten hebben hier echt
> behoefte aan ???

Zijn we niet allen studenten van het leven?

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Kristof S
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 00:59:21 +0100

>
> Zijn we niet allen studenten van het leven?
>

Inderdaad, en slechts enkele zijn uitverkoren te mogen doceren...
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 01:16:28 -0000
Kristof S wrote:
>
>>
>> Zijn we niet allen studenten van het leven?
>>
>
> Inderdaad, en slechts enkele zijn uitverkoren te mogen doceren...
>
>

Ik leer liever, want dan besef ik dat ik nog niet alles weet en staat
mijn geest opne, maar goed.
Om af te sluiten enkele spreuken:

Who dares to teach must never cease to learn.
~John Cotton Dana

To teach is to learn twice.
~Joseph Joubert, Pensées, 1842

The true teacher defends his pupils against his own personal influence.
He inspires self-distrust. He guides their eyes from himself to the
spirit that quickens him. He will have no disciple.
~Amos Bronson Alcott

Others may be there to help us, teach us, and guide us
But the lesson to be learned is always ours.
~Author Unknown

Why need calculators when there are math books?
Why need math books when there are computers?
Why need computers when there is your imagination (intelligence)?
~Author Unknown

There are three good reasons to be a teacher - June, July, and August.
~Author Unknown
--
houghi
Teaching is not a lost art, but the regard for it is a lost tradition.
Jacques Barzun
From:Eric Luyten
Subject:Re: Academic Broadband
Date:12 Jan 2005 13:41:38 GMT
houghi wrote:

....
> Om af te sluiten enkele spreuken:

> Who dares to teach must never cease to learn.
> ~John Cotton Dana

> To teach is to learn twice.
> ~Joseph Joubert, Pens?es, 1842


Zo ken ik er toevallig ook nog eentje.

"Those who can, do.
Those who can't, teach.
Those who can't teach, manage."

:-)

Eric (meer dan drie decennia ervaring met leraars en managers)
From:Sillen Kristof
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:46:42 +0100
Maar goed dat er leerkrachten zijn die jou deze wijsheid bijgebracht hebben
!!!
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:54:18 -0000
Sillen Kristof wrote:
> Maar goed dat er leerkrachten zijn die jou deze wijsheid bijgebracht hebben
> !!!

1. Neen, dat heeft google gedaan
2. wegens niet willen juist quoten.

--
houghi http://houghi.org http://www.plainfaqs.org/linux/
http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
>
> Today I went outside. My pupils have never been tinier...
From:Digi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sun, 23 Jan 2005 05:07:46 +0100
On Sat, 22 Jan 2005 12:54:18 -0000, houghi
wrote:

>Sillen Kristof wrote:
>> Maar goed dat er leerkrachten zijn die jou deze wijsheid bijgebracht hebben
>> !!!
>
>1. Neen, dat heeft google gedaan
>2. wegens niet willen juist quoten.

wegens aanhoudende dikkenektrolopmerkingen!
From:JanC
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 02:11:45 GMT
Kristof S schreef:

>> Eén probleem is dat nog relatief veel mensen gewoon geen computer
>> hebben, en zonder computer is internet niet zo interessant
>> natuurlijk... ;-)

> Daar zou de regering eens iets aan moeten doen. Gratis pc's voor elke
> leerkracht !!!

Het zijn niet de leeraars die te weinig computers hebben, eerder andere
groepen in de maatschappij (ouderen, laaggeschoolden, ...).


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 03:21:08 -0000
JanC wrote:
> Het zijn niet de leeraars die te weinig computers hebben, eerder andere
> groepen in de maatschappij (ouderen, laaggeschoolden, ...).

Ouderen en te weinig computers? Mijn ouders, alletwee zalig met pesioen
vroegen mij eens wat voor een coputer ze het best zouden kopen. Ik
vertelde ze: geen enkele.

Met de vraag wat ze er mee wilden doen konden ze geen antwoord geve, Hoe
leuk ik het ook vind om met computers bezig te zijn, ik zie het niet
iets als iets waar je niet zonder kunt.

Mijn ouders hebben nu geen computer, kennen er niets van en zijn toch
enorm gelukkig. Ze wonen in Spanje en als ik ze wil spreken of zij nmij,
dan neem ik ewoon de telefoon.

Als ze iets willen weten, dan vragen ze het aan andere mensen. Als ze
wwillen 'chatten' dan gaan ze naar een vann de honderd cafe's om een
praatje te maken.
--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:a|n
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 12:46:09 GMT
On Wed, 12 Jan 2005 03:21:08 -0000, houghi
wrote:

>Met de vraag wat ze er mee wilden doen konden ze geen antwoord geve, Hoe
>leuk ik het ook vind om met computers bezig te zijn, ik zie het niet
>iets als iets waar je niet zonder kunt.

Ach dan onthou je uw ouders wel heel veel? Mogen ze zelf niet beslissen
wat ze willen doen, leren, opzoeken, ....
>
>Mijn ouders hebben nu geen computer, kennen er niets van en zijn toch
>enorm gelukkig. Ze wonen in Spanje en als ik ze wil spreken of zij nmij,
>dan neem ik ewoon de telefoon.

Hun wens heeft toch niets te maken dat ze nu gelukkig zijn of niet.
Telefoon is iets maar Internet kan hen nog veel meer bieden ook al zijn
je ouders in jouw ogen oud.
>
>Als ze iets willen weten, dan vragen ze het aan andere mensen. Als ze
>wwillen 'chatten' dan gaan ze naar een vann de honderd cafe's om een
>praatje te maken.

En daar gaan ze belange na niet te weten kunnen komen wat ze zelf kunnen
opzoeken op Internet.

Wat een onderschatting van de 'oudere'?

--
mvg. Astrid
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 13:40:42 -0000
a|n wrote:
> On Wed, 12 Jan 2005 03:21:08 -0000, houghi
> wrote:
>
>>Met de vraag wat ze er mee wilden doen konden ze geen antwoord geve, Hoe
>>leuk ik het ook vind om met computers bezig te zijn, ik zie het niet
>>iets als iets waar je niet zonder kunt.
>
> Ach dan onthou je uw ouders wel heel veel? Mogen ze zelf niet beslissen
> wat ze willen doen, leren, opzoeken, ....

Tuurlijk wel. Zij vragen mij raad en ik geef hen die. Of ze die willen
volgen is hun eigen keuze. Ik heb gedacht aan HUN waarden en aan HUN
verwachtingen.

Het idee dat jij probeert op te dringen dat ik dat gedaan zou hebben
omdat ze ouder zouden zijn is gewoonweg belachelijk. Leeftijd heeft dar
absoluut niets mee te maken.

Als ik mijn vader zou vragen welke vrachtwagen ik het best zou kopen,
zou hij mij ook vragen wat ik er mee wil doen en het me dan afraden als
ik geen goede uitleg zou geven.

Jij hebt blijkbaar het idee dat mijn ouders nu iets enorm missen en ik
zou dan wel eens willen weten wat dat is.
--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:a|n
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 20:03:16 GMT
On Wed, 12 Jan 2005 13:40:42 -0000, houghi
wrote:


>Jij hebt blijkbaar het idee dat mijn ouders nu iets enorm missen en ik
>zou dan wel eens willen weten wat dat is.

Niet echt maar het feit dat ze het vragen geeft me wel enige aanwijzing.

--
mvg. Astrid
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 20:50:20 -0000
a|n wrote:
> On Wed, 12 Jan 2005 13:40:42 -0000, houghi
> wrote:
>
>
>>Jij hebt blijkbaar het idee dat mijn ouders nu iets enorm missen en ik
>>zou dan wel eens willen weten wat dat is.
>
> Niet echt maar het feit dat ze het vragen geeft me wel enige aanwijzing.
>

Jij denkt misschien dat het zo gegaan is:
- ouders : We willen op Internet. Welke computer raad je ons aan?
- ik : Niet doen, juie hebben er geen verstand van.

Het is eerder zo gegaan:
- ouders : Dat Internet waar we zoveel over horen, wat is dat eigenlijk?
- ik : Complete uitleg [Dit duurt ettelijke uren]
- ouders : Zouden wij dat ook moeten hebben?
- ik : Waarom?
- ouders : weet ik niet.
- ik : Ik ook niet. Mis je het nu je het niet hebt?
- ouders : Nee
- ik : leg mij en vooral jezelf uit nadat je gehoord hebt wat Internet
is wat je met zo een computer wil gaan doen dat je niet kan op een
andere manier.

Tot nu toe dus nog geen computer. Uiteraard is ook dit een enorm
verkapte weergave.
--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:a|n
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 20:02:29 GMT
On Wed, 12 Jan 2005 13:40:42 -0000, houghi
wrote:


>Als ik mijn vader zou vragen welke vrachtwagen ik het best zou kopen,
>zou hij mij ook vragen wat ik er mee wil doen en het me dan afraden als
>ik geen goede uitleg zou geven.

Nu ja een vrachtwagen kopen lijkt me wel iets heel anders dan nu een pc
en internet aanschaffen en GEEN vergelijk.

--
mvg. Astrid
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 20:35:18 -0000
a|n wrote:
> On Wed, 12 Jan 2005 13:40:42 -0000, houghi
> wrote:
>
>
>>Als ik mijn vader zou vragen welke vrachtwagen ik het best zou kopen,
>>zou hij mij ook vragen wat ik er mee wil doen en het me dan afraden als
>>ik geen goede uitleg zou geven.
>
> Nu ja een vrachtwagen kopen lijkt me wel iets heel anders dan nu een pc
> en internet aanschaffen en GEEN vergelijk.
>

Vergelijking is dat ik iets van computers en Internet ken en er dus bij
mij raad gevraagd wordt. Mijn vader kent iets van het andere onderwerp,
dus daar ga ik dan weer voor raad en informatie.
--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:a|n
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 20:57:12 GMT
On Wed, 12 Jan 2005 20:35:18 -0000, houghi
wrote:

>>>Als ik mijn vader zou vragen welke vrachtwagen ik het best zou kopen,
>>>zou hij mij ook vragen wat ik er mee wil doen en het me dan afraden als
>>>ik geen goede uitleg zou geven.
>>
>> Nu ja een vrachtwagen kopen lijkt me wel iets heel anders dan nu een pc
>> en internet aanschaffen en GEEN vergelijk.
>>
>Vergelijking is dat ik iets van computers en Internet ken en er dus bij
>mij raad gevraagd wordt. Mijn vader kent iets van het andere onderwerp,
>dus daar ga ik dan weer voor raad en informatie.

Ja dat is duidelijk, blijkbaar begrijp je niet waarom die mensen nu een
pc en internet zouden willen.

--
mvg. Astrid
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Thu, 13 Jan 2005 01:13:46 -0000
a|n wrote:
>>Vergelijking is dat ik iets van computers en Internet ken en er dus bij
>>mij raad gevraagd wordt. Mijn vader kent iets van het andere onderwerp,
>>dus daar ga ik dan weer voor raad en informatie.
>
> Ja dat is duidelijk, blijkbaar begrijp je niet waarom die mensen nu een
> pc en internet zouden willen.

Dat is niet mijn taak om het te begrijpen. Ze vragen aan mij advies en
dat geef ik ze. Wat ze met dat advies doen moeten ze zelf weten. Ze
hebben ook een videorecorder en geen enkele tape.

Wat zou jou advies geweest zijn in verband met de computer en de vraag
of ze Internet moeten hebben?
--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:a|n
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Thu, 13 Jan 2005 09:08:15 GMT
On Thu, 13 Jan 2005 01:13:46 -0000, houghi
wrote:

>> Ja dat is duidelijk, blijkbaar begrijp je niet waarom die mensen nu een
>> pc en internet zouden willen.
>
>Dat is niet mijn taak om het te begrijpen. Ze vragen aan mij advies en
>dat geef ik ze. Wat ze met dat advies doen moeten ze zelf weten. Ze
>hebben ook een videorecorder en geen enkele tape.
>
>Wat zou jou advies geweest zijn in verband met de computer en de vraag
>of ze Internet moeten hebben?

Er is bij dit soort vragen meestal een achterliggende reden die veel
dieper zit dan jij in mijn ogen beseft. Ik vond je hele verhaal nogal
kort door de bocht.

--
mvg. Astrid
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Thu, 13 Jan 2005 16:10:25 -0000
a|n wrote:
> Er is bij dit soort vragen meestal een achterliggende reden die veel
> dieper zit dan jij in mijn ogen beseft. Ik vond je hele verhaal nogal
> kort door de bocht.

Natuurlijk is het kort door de bocht. Het is Usenet.

--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:xeno
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 11:57:38 GMT
On Wed, 12 Jan 2005 03:21:08 -0000, houghi
wrote:

>JanC wrote:
>> Het zijn niet de leeraars die te weinig computers hebben, eerder andere
>> groepen in de maatschappij (ouderen, laaggeschoolden, ...).
>
>Ouderen en te weinig computers? Mijn ouders, alletwee zalig met pesioen
>vroegen mij eens wat voor een coputer ze het best zouden kopen. Ik
>vertelde ze: geen enkele.
>
>Met de vraag wat ze er mee wilden doen konden ze geen antwoord geve, Hoe
>leuk ik het ook vind om met computers bezig te zijn, ik zie het niet
>iets als iets waar je niet zonder kunt.
>
>Mijn ouders hebben nu geen computer, kennen er niets van en zijn toch
>enorm gelukkig. Ze wonen in Spanje en als ik ze wil spreken of zij nmij,
>dan neem ik ewoon de telefoon.
>
>Als ze iets willen weten, dan vragen ze het aan andere mensen. Als ze
>wwillen 'chatten' dan gaan ze naar een vann de honderd cafe's om een
>praatje te maken.

Langs de andere kant ken ik iemand van 87 jaar die nog elke dag mailt
met zijn zoon in het buitenland en tot voor kort ettelijke boeken
schreef op zijn pc...
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 12:24:10 -0000
xeno wrote:
>
> Langs de andere kant ken ik iemand van 87 jaar die nog elke dag mailt
> met zijn zoon in het buitenland en tot voor kort ettelijke boeken
> schreef op zijn pc...

Dat is dus iemand die al gebruik maakte van computers. Mijn ouders
zouden helemaal van nul moeten beginnen.

Natuurlijk is het mooi als iemand wel kan omgaan met een computer.
Levensnoodzakelijk is het niet.
--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:xeno
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 12:55:55 GMT
On Wed, 12 Jan 2005 12:24:10 -0000, houghi
wrote:

>> Langs de andere kant ken ik iemand van 87 jaar die nog elke dag mailt
>> met zijn zoon in het buitenland en tot voor kort ettelijke boeken
>> schreef op zijn pc...
>
>Dat is dus iemand die al gebruik maakte van computers. Mijn ouders
>zouden helemaal van nul moeten beginnen.
>
>Natuurlijk is het mooi als iemand wel kan omgaan met een computer.
>Levensnoodzakelijk is het niet.

Het kan melig klinken maar ik vind het tof als ik die mens zie werken
met die pc. Die kan er nog redelijk goed mee overweg, heeft dagelijks
contact met zijn zoon enzo... Enkel sinds kort begint zijn Parkinson
dusdanig op te spelen dat hij het moeilijk krijgt nog vlot met de muis
om te gaan... :-(
From:JanC
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Wed, 12 Jan 2005 23:33:55 GMT
houghi schreef:

> JanC wrote:
>> Het zijn niet de leeraars die te weinig computers hebben, eerder andere
>> groepen in de maatschappij (ouderen, laaggeschoolden, ...).
>
> Ouderen en te weinig computers?

Met "te weinig" bedoel ik om van veel invloed te zijn op het totale aantal
internet-gebruikers.

Eén reden om ouderen wel met internet te leren omgaan zou kunnen zijn om
hen voor te bereiden om de komende decenia, waarin steeds meer en meer via
internet zal moeten gebeuren als je extra kosten of lasten wil vermijden.
(Of dat een goede evolutie is laat ik hier even in het midden.)


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:Eric Luyten
Subject:Re: Academic Broadband
Date:13 Jan 2005 13:19:58 GMT
JanC wrote:

> E?n reden om ouderen wel met internet te leren omgaan zou kunnen zijn om
> hen voor te bereiden om de komende decenia, waarin steeds meer en meer via
> internet zal moeten gebeuren als je extra kosten of lasten wil vermijden.


JanC, *wij* zijn de ouderen van de komende decennia :-)


Eric.
From:JanC
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 14 Jan 2005 04:37:51 GMT
Eric Luyten schreef:

> JanC wrote:
>
>> E?n reden om ouderen wel met internet te leren omgaan zou kunnen zijn
>> om hen voor te bereiden om de komende decenia, waarin steeds meer en
>> meer via internet zal moeten gebeuren als je extra kosten of lasten
>> wil vermijden.
>
> JanC, *wij* zijn de ouderen van de komende decennia :-)

Jij misschien. ;-)

Maar ik hoop dat iemand die nu pakweg 65 jaar is nog wel een paar decenia
meegaat, nietwaar?


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Fri, 14 Jan 2005 05:32:17 -0000
JanC wrote:
> Jij misschien. ;-)
>
> Maar ik hoop dat iemand die nu pakweg 65 jaar is nog wel een paar decenia
> meegaat, nietwaar?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Henny_van_Andel-Schipper We hebben nog even
te gaan dus (Kijk ook gelijk wie die foto gegeven heeft. :-)

--
root@houghi # who | grep -i blonde | talk ; cd ~; wine; talk; touch;
unzip; touch; strip; gasp; finger; gasp; mount; fsck;
more; yes; gasp; umount; make clean; sleep

From:Allo Kroket
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Tue, 11 Jan 2005 00:21:44 +0100
"JanC" schreef in bericht
news:Xns95DAF1BF7D750JanC@213.118.32.194...
> Allo Kroket schreef:
>
>> Ja ik heb niet gezegd dat er in school geen internet was he, maar het
>> was gewoon belachelijk, toen was er nog geen sprake van dat 'iedereen'
>> breedband had, velen zaten nog op een dure 56k en enkelen hadden zelfs
>> geen internet
>
> Als ik me niet vergis heeft zelfs nu nog bijna de helft van de Belgen geen
> internet thuis...

Nja ik had het niet op de Belgen maar op diegenen die op die school zaten :)
Als er niemand op school inet zou gehad hebben dan was heel het 'project
nutteloos' he :)

ik ben er mij terdege van bewust dat internet een luxe product is, vandaar
ook dat ik zei dat ik vind... blablabla :)
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sat, 8 Jan 2005 18:58:29 -0000
Kristof S wrote:
> Daarom is het de taak van de school om een internetlokaal of bibliotheek
> of dergelijke steeds ter beschikking van de leerlingen te stellen.

Doet me denken aan het bedrijf waar ik werkte. Ze vroegen mijn GSM
nummer en ik vertelde hen dat als ik een GSM nodig zou hebben ze mij er
een konden geven. Hetzelfde zou ik doen met andere zaken, zoals
Internet.

Dus als de school of werkgever vindt dat iemand een internetaansluiting
nodig heeft, dan vind ik niet dat die persoon er zelf voor moet betalen.
Bij iedere provider kan een firma (dus ook een school) normaal wel
aansluitingen bekomen voor de medewerkers.

Ik kan me voorstellen als je genoeg aansluitingen neemt dat de prijs wel
flink zal zakken. Met andere woorden, als je werkgever acht dat jij dat
nodig hebt, dan zal hij jou dat moeten bezorgen ook.

(Kijk eens aan. Nu ben ik zelfs voor GRATIS aansluitingen voor de
leraren aan het pleiten. Fijn zou zijn als die lereraen dan ook aandacht
besteden aan OSS en niet enkel aan Microsoft producten, maar dat is weer
een ander vergaal)
--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html
From:Bart Van Lancker
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sun, 9 Jan 2005 17:46:46 +0100

"houghi" schreef in bericht
news:slrncu0bal.gdo.houghi@penne.houghi...
> Kristof S wrote:
>Fijn zou zijn als die lereraen dan ook aandacht
> besteden aan OSS en niet enkel aan Microsoft producten, maar dat is weer
> een ander vergaal)
> --

Dat ligt niet aan de leerkrachten maar aan de school die quasi uitsluitend
Microsoft-ware aankoopt. Wellicht komt dit door het feit dat Microsoft
"goedkoop" pakketten aan scholen aanbiedt ofwel is het gewoon een kwestie
van "gewoonte". Van open source hebben de meeste directies en/of
ICT-coördinatoren zelfs nog nooit gehoord. Letterlijk ALLE bijscholingen
gaan over Microsoft-ware...
From:houghi
Subject:Re: Academic Broadband
Date:Sun, 9 Jan 2005 17:31:53 -0000
Bart Van Lancker wrote:
>
> "houghi" schreef in bericht
> news:slrncu0bal.gdo.houghi@penne.houghi...
>> Kristof S wrote:
>>Fijn zou zijn als die lereraen dan ook aandacht
>> bes