Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
Versatel abonnees vanaf 14 januari.

Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
Belgacom van toepassing, maar hogere:
- een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
5,2 cent)
- een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
- de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
- ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
maar ik ken de tarieven niet

From:	Cyrano
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	7 Jan 2005 16:01:43 -0800

Het is natuurlijk wel Belgacon zelf dat de grootmeester van dat soort
trukjes is. Moesten ze niet afgeremd worden door de wet, zou je wat
zien.

Er is maar =E9=E9n "national" telco in de hele wereld die nog
miljardenwinsten kan realiseren. Dat is BC. Tot voor een paar jaar was
het Spaanse telefonica er ook nog, maar die zijn door de concurrentie
al veel pluimen verloren.

From:	Zed
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 07 Jan 2005 18:36:32 +0100

Buck, Danny wrote:
> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>
> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
> Belgacom van toepassing, maar hogere:
> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
> 5,2 cent)
> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
> maar ik ken de tarieven niet
>
>
>

Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
netwerk. Je tel abbo is toch nog gewoon bij bcom, dus hoe kan de
interconnectie voor inkomende gesprekken nu door versatel bepaald worden?
Zou het hier niet over scarlet gaat?

Bcom zou eens hun interconnectie tarieven moeten optrekken ... providers
als telenet/versatel/scarlet/BASEpro zullen lachen met hun unlimited
belplannen.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 7 Jan 2005 21:50:44 +0100

Zed wrote:
> Buck, Danny wrote:
>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>
>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>> 5,2 cent)
>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
>> maar ik ken de tarieven niet
>>
>>
>>
>
> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.

Ligt aan het BIPT, die had dat van Telenet NOOIT OF TE NIMMER mogen
toestaan,
vind ik onbegrijpelijk van het BIPT, maar ja we wonen in belgie voor iets
zeker,
en als Telenet het mag, ja dan zullen anderen volgen met diezelfde smerige
truck he :)

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	César
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Tue, 11 Jan 2005 20:44:56 +0100

"Dieter D'Hoker" schreef in bericht
news:348b0sF45uivlU1@individual.net...
> Zed wrote:
>> Buck, Danny wrote:
>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>
>>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>>> 5,2 cent)
>>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
>>> maar ik ken de tarieven niet
>>>
>>>
>>>
>>
>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>
> Ligt aan het BIPT, die had dat van Telenet NOOIT OF TE NIMMER mogen
> toestaan,
> vind ik onbegrijpelijk van het BIPT, maar ja we wonen in belgie voor iets
> zeker,
> en als Telenet het mag, ja dan zullen anderen volgen met diezelfde smerige
> truck he :)
>
> Dieter D'Hoker
> D'Hoker Dieter
ja maar , schieten we nu niet op de verkeerde : Versatel biedt een product
aan voor een mooi prijsje en als reactie daarop verhoogd Belgacom de kosten
om te bellen naar Versatel-klanten zodat eigenlijk Belgacom zijn eigen
abonnee's ( en ook andere ) in het zak zet. Ik heb nooit Telenet gewild
juist om de reden dat mijn vrienden niet zouden moeten extra betalen als ze
mij bellen, en de redenering dat die dan ook maar naar Telenet moeten vind
ik om te kotsen. Nu had ik wel interesse voor de aanbieding van Versatel (
mijn adsl zit al bij hen) en twee weken nadat ik een overeenkomst sluit
doet Belgacom zo'n rotstreek. Of zit ik nu fout met mijn redenering ???

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Wed, 12 Jan 2005 12:34:23 +0100

César wrote:
> "Dieter D'Hoker" schreef in bericht
> news:348b0sF45uivlU1@individual.net...
>> Zed wrote:
>>> Buck, Danny wrote:
>>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>>
>>>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>>>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>>>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>>>> 5,2 cent)
>>>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>>>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>>>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer
>>>> stijgen, maar ik ken de tarieven niet
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>
>> Ligt aan het BIPT, die had dat van Telenet NOOIT OF TE NIMMER mogen
>> toestaan,
>> vind ik onbegrijpelijk van het BIPT, maar ja we wonen in belgie voor
>> iets zeker,
>> en als Telenet het mag, ja dan zullen anderen volgen met diezelfde
>> smerige truck he :)
>>
>> Dieter D'Hoker
>> D'Hoker Dieter
> ja maar , schieten we nu niet op de verkeerde : Versatel biedt een
> product aan voor een mooi prijsje en als reactie daarop verhoogd
> Belgacom de kosten om te bellen naar Versatel-klanten zodat eigenlijk
> Belgacom zijn eigen abonnee's ( en ook andere ) in het zak zet. Ik
> heb nooit Telenet gewild juist om de reden dat mijn vrienden niet
> zouden moeten extra betalen als ze mij bellen, en de redenering dat
> die dan ook maar naar Telenet moeten vind ik om te kotsen. Nu had ik
> wel interesse voor de aanbieding van Versatel ( mijn adsl zit al bij
> hen) en twee weken nadat ik een overeenkomst sluit doet Belgacom
> zo'n rotstreek. Of zit ik nu fout met mijn redenering ???

Ja, zelfs al zou Belgacom Telenet gesprekken goedkoper willen houden (of die
van versatel),
dan mogen ze niet van het BIPT,
omdat ze de volledige interconenctiekost moeten doorrekenen aan hun klanten
.....
(Als ze dat niet zouden doen word dit WEL als oneerlijke concurentie
beschouwd, omdat ze nu eenmaal de grootste speler zijn)

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Buck, Danny
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Thu, 13 Jan 2005 20:29:44 GMT

http://www.vergelijking.be/nieuws_detail.php?id=422

Volgens dit bericht hierboven neemt Telenet blijkbaar de verhoogde
terminatietarieven van Versatel voor eigen rekening, en rekent ze
niet door aan klanten.

From:	César
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Tue, 11 Jan 2005 21:20:53 +0100

Sorry, mijn reactie was hopeloos te laat , ik had niet alle reacties
gedownload toen ik zelf reageerde.

"César" schreef in bericht
news:b08e1$41e42caf$52ae03af$24021@news1.versatel.nl...
>
> "Dieter D'Hoker" schreef in bericht
> news:348b0sF45uivlU1@individual.net...
>> Zed wrote:
>>> Buck, Danny wrote:
>>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>>
>>>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>>>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>>>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>>>> 5,2 cent)
>>>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>>>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>>>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
>>>> maar ik ken de tarieven niet
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>
>> Ligt aan het BIPT, die had dat van Telenet NOOIT OF TE NIMMER mogen
>> toestaan,
>> vind ik onbegrijpelijk van het BIPT, maar ja we wonen in belgie voor iets
>> zeker,
>> en als Telenet het mag, ja dan zullen anderen volgen met diezelfde
>> smerige truck he :)
>>
>> Dieter D'Hoker
>> D'Hoker Dieter
> ja maar , schieten we nu niet op de verkeerde : Versatel biedt een product
> aan voor een mooi prijsje en als reactie daarop verhoogd Belgacom de
> kosten om te bellen naar Versatel-klanten zodat eigenlijk Belgacom zijn
> eigen abonnee's ( en ook andere ) in het zak zet. Ik heb nooit Telenet
> gewild juist om de reden dat mijn vrienden niet zouden moeten extra
> betalen als ze mij bellen, en de redenering dat die dan ook maar naar
> Telenet moeten vind ik om te kotsen. Nu had ik wel interesse voor de
> aanbieding van Versatel ( mijn adsl zit al bij hen) en twee weken nadat
> ik een overeenkomst sluit doet Belgacom zo'n rotstreek. Of zit ik nu fout
> met mijn redenering ???
>

From:	Frank
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Wed, 12 Jan 2005 08:12:08 +0100

>ja maar , schieten we nu niet op de verkeerde : Versatel biedt een product
>aan voor een mooi prijsje en als reactie daarop verhoogd Belgacom de kosten
>om te bellen naar Versatel-klanten zodat eigenlijk Belgacom zijn eigen
>abonnee's ( en ook andere ) in het zak zet. Ik heb nooit Telenet gewild
>juist om de reden dat mijn vrienden niet zouden moeten extra betalen als ze
>mij bellen, en de redenering dat die dan ook maar naar Telenet moeten vind
>ik om te kotsen. Nu had ik wel interesse voor de aanbieding van Versatel (
>mijn adsl zit al bij hen) en twee weken nadat ik een overeenkomst sluit
>doet Belgacom zo'n rotstreek. Of zit ik nu fout met mijn redenering ???

Ja inderdaad je redenering houdt geen steek. Het zijn telenet en
versatel die het gratis bellen van de eigen klanten subsidiëren door
belgacom-klanten.

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 07 Jan 2005 18:16:04 GMT

Zed schreef:
> Buck, Danny wrote:
>
>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar Versatel
>> abonnees vanaf 14 januari.
>>
>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover 5,2
>> cent)
>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
>> maar ik ken de tarieven niet
>

> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
> netwerk. Je tel abbo is toch nog gewoon bij bcom, dus hoe kan de
> interconnectie voor inkomende gesprekken nu door versatel bepaald worden?
> Zou het hier niet over scarlet gaat?

Niet waar. Versatel is een volwaardige telefoonoperator net zoals
Scarlet, Belgacom, Telenet, Mobistar, BT, ...

> Bcom zou eens hun interconnectie tarieven moeten optrekken ... providers
> als telenet/versatel/scarlet/BASEpro zullen lachen met hun unlimited
> belplannen.

De interconnectietarieven moeten gebasseerd zijn op de kosten van het
netwerk. Ook geldt voor Belgacom een speciale regeling omdat het
marktaandeel enorm groot is.

From:	Zed
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 07 Jan 2005 19:55:52 +0100

Lithion wrote:
> Zed schreef:
>
>> Buck, Danny wrote:
>>
>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>
>>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>>> 5,2 cent)
>>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
>>> maar ik ken de tarieven niet
>>
>>
>
>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>> netwerk. Je tel abbo is toch nog gewoon bij bcom, dus hoe kan de
>> interconnectie voor inkomende gesprekken nu door versatel bepaald worden?
>> Zou het hier niet over scarlet gaat?
>
>
> Niet waar. Versatel is een volwaardige telefoonoperator net zoals
> Scarlet, Belgacom, Telenet, Mobistar, BT, ...

bij versatel moet je toch nog steeds de bcom abbo betalen (min 6.5eur/m) ...

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 7 Jan 2005 21:56:33 +0100

Zed wrote:
> Lithion wrote:
>> Zed schreef:
>>
>>> Buck, Danny wrote:
>>>
>>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>>
>>>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>>>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>>>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>>>> 5,2 cent)
>>>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>>>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>>>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer
>>>> stijgen, maar ik ken de tarieven niet
>>>
>>>
>>
>>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>>> netwerk. Je tel abbo is toch nog gewoon bij bcom, dus hoe kan de
>>> interconnectie voor inkomende gesprekken nu door versatel bepaald
>>> worden? Zou het hier niet over scarlet gaat?
>>
>>
>> Niet waar. Versatel is een volwaardige telefoonoperator net zoals
>> Scarlet, Belgacom, Telenet, Mobistar, BT, ...
>
> bij versatel moet je toch nog steeds de bcom abbo betalen (min
> 6.5eur/m) ...

lijkt mij dan dat die tarieven enkel gelden voor voDSL of voIP (gebruik
versatel dat?) ,
en niet voor de ontvangen oproepen over de Belgacom-lijn, al dan niet met
carrier select/preselect van versatel ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 10:44:47 GMT

Zed schreef:
> Lithion wrote:
>
>> Zed schreef:
>>
>>> Buck, Danny wrote:
>>>
>>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>>
>>>> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
>>>> Belgacom van toepassing, maar hogere:
>>>> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
>>>> 5,2 cent)
>>>> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
>>>> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
>>>> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer
>>>> stijgen, maar ik ken de tarieven niet
>>>
>>>
>>>
>>
>>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>>> netwerk. Je tel abbo is toch nog gewoon bij bcom, dus hoe kan de
>>> interconnectie voor inkomende gesprekken nu door versatel bepaald
>>> worden?
>>> Zou het hier niet over scarlet gaat?
>>
>>
>>
>> Niet waar. Versatel is een volwaardige telefoonoperator net zoals
>> Scarlet, Belgacom, Telenet, Mobistar, BT, ...
>
>
> bij versatel moet je toch nog steeds de bcom abbo betalen (min 6.5eur/m)

niet alle verstatel telefonie gaat over Belgacom lijntjes hoor. Als
gewone particulier is dit meestal wel het geval, maar als bedrijf niet.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 7 Jan 2005 21:54:49 +0100

Lithion wrote:

> De interconnectietarieven moeten gebasseerd zijn op de kosten van het
> netwerk. Ook geldt voor Belgacom een speciale regeling omdat het
> marktaandeel enorm groot is.

een telefoongesprek binnen eigen netwerk afhandelen kost netto 0,0000 euro
:)
anno 2005 zitter er echt geen mensen meer kabeltjes te versteken hoor ...
Natuurlijk rekenen de operatoren daar de afschrijving van hun infrastructuur
bij,
terwijl die IMHO niet integraal op de interconnectie afgeschoven moet
worden,
maar eerder op de abbokost van een lijn bij die operator,
en als ze dat toch willen doen per gesprek,
dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten genereren,
maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel goedkoop of zelfs
gratis bellen ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 10:50:43 GMT

Dieter D'Hoker schreef:
> Lithion wrote:
>
>
>>De interconnectietarieven moeten gebasseerd zijn op de kosten van het
>>netwerk. Ook geldt voor Belgacom een speciale regeling omdat het
>>marktaandeel enorm groot is.
>
>
> een telefoongesprek binnen eigen netwerk afhandelen kost netto 0,0000 euro
> :)

De infrastructuur aanleggen kost geld, het onderhouden kost geld en het
gewoon laten werken kost geld. De elektriciteit is namelijk niet gratis
in België

> anno 2005 zitter er echt geen mensen meer kabeltjes te versteken hoor ...
> Natuurlijk rekenen de operatoren daar de afschrijving van hun infrastructuur
> bij,
> terwijl die IMHO niet integraal op de interconnectie afgeschoven moet
> worden,
> maar eerder op de abbokost van een lijn bij die operator,

Zonder interconnectietarieven zou een andere operator dus alle telefonie
naar jouw klanten mogen doen, zonder dat jij er ook maar één euro voor
krijgt. Hoe denk je dat dan te financieren? Wees maar blij dat Belgacom
geld krijgt voor al die gratis TN abbo's die gratis telefoneren.

> en als ze dat toch willen doen per gesprek,
> dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten genereren,
> maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel goedkoop of zelfs
> gratis bellen ...

Als het op het eigen netwerk is, krijgen ze hiervoor reeds een
vergoeding van één van de twee klanten. Het is nog altijd beter dan niks
te krijgen.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 8 Jan 2005 14:10:54 +0100

Lithion wrote:
> Dieter D'Hoker schreef:
>> Lithion wrote:
>>
>>
>>> De interconnectietarieven moeten gebasseerd zijn op de kosten van
>>> het netwerk. Ook geldt voor Belgacom een speciale regeling omdat het
>>> marktaandeel enorm groot is.
>>
>>
>> een telefoongesprek binnen eigen netwerk afhandelen kost netto
>> 0,0000 euro :)
>
> De infrastructuur aanleggen kost geld, het onderhouden kost geld en
> het gewoon laten werken kost geld. De elektriciteit is namelijk niet
> gratis in België
>
>> anno 2005 zitter er echt geen mensen meer kabeltjes te versteken
>> hoor ... Natuurlijk rekenen de operatoren daar de afschrijving van
>> hun infrastructuur bij,
>> terwijl die IMHO niet integraal op de interconnectie afgeschoven moet
>> worden,
>> maar eerder op de abbokost van een lijn bij die operator,
>
> Zonder interconnectietarieven zou een andere operator dus alle
> telefonie naar jouw klanten mogen doen, zonder dat jij er ook maar
> één euro voor krijgt. Hoe denk je dat dan te financieren?

Dat staat er toch ?!? door de kost van het abonnement van je vaste lijn.
Jouw klanten willen bereikbaar zijn, laat hun dan ook betalen hiervoor.

> Wees maar
> blij dat Belgacom geld krijgt voor al die gratis TN abbo's die gratis
> telefoneren.
>> en als ze dat toch willen doen per gesprek,
>> dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten genereren,
>> maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel goedkoop of
>> zelfs gratis bellen ...
>
> Als het op het eigen netwerk is, krijgen ze hiervoor reeds een
> vergoeding van één van de twee klanten. Het is nog altijd beter dan
> niks te krijgen.

van 1 van de 2 klanten ?

Telenet FreePhoneTM
Naar alle Telenet-klanten (exclusief Intro) Daluren: 0,00 eurocent/minuut.

Het grote porbleem met die interconnectietarief is dat het verschil voor
belgacom en andere carriers ZO groot is,
terwijl het niet zichtbaar is voor de klant dat hij naar een Telenet-nummer
belt.
Of hij moet het specifiek gaan opzoeken voor elk nummer dat hij draait.
Dat ze itnerconnectietarieven aanreken, ok tot daar toe, maar dat die
interconnectietarieven van die orde zijn,
dat in België bij vele carriers het tegenwoordig goedkoper is om naar de US
te bellen daar naar je buurman,
dat is gewoon absurd ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 15:07:12 GMT

Dieter D'Hoker schreef:
> Lithion wrote:
>
>>Dieter D'Hoker schreef:
>>
>>>Lithion wrote:

>>Zonder interconnectietarieven zou een andere operator dus alle
>>telefonie naar jouw klanten mogen doen, zonder dat jij er ook maar
>>één euro voor krijgt. Hoe denk je dat dan te financieren?
>
>
> Dat staat er toch ?!? door de kost van het abonnement van je vaste lijn.
> Jouw klanten willen bereikbaar zijn, laat hun dan ook betalen hiervoor.

Dan zal je dus enorm veel geld mogen betalen aan abonnementsgeld. Je kan
misschien nog geld vragen voor elke inkomende oproep die een klant krijgt?
Moest dit nog zo zijn zou er geen enkele operator ooit de concurrentie
zijn aangegaan met Belgacom. Je kan het trouwens toch niet normaal
noemen dat je met sommige operatoren goedkoper belt naar Belgacom lijnen
dan met je eigen belgacom abonnement?

>>Wees maar
>>blij dat Belgacom geld krijgt voor al die gratis TN abbo's die gratis
>>telefoneren.
>>
>>>en als ze dat toch willen doen per gesprek,
>>>dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten genereren,
>>>maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel goedkoop of
>>>zelfs gratis bellen ...
>>
>>Als het op het eigen netwerk is, krijgen ze hiervoor reeds een
>>vergoeding van één van de twee klanten. Het is nog altijd beter dan
>>niks te krijgen.
>
>
> van 1 van de 2 klanten ?
>
> Telenet FreePhoneTM
> Naar alle Telenet-klanten (exclusief Intro) Daluren: 0,00 eurocent/minuut.

Hier gaat je vergelijking van je abonnementsgeld op. Telenet krijgt van
beide klanten geld om dit te financieren. Maar als een Belgacom abonnee
mag bellen naar een telenet abonnee, zonder dat Telenet hiervoor een
vergoeding zou krijgen stelt Telenet zijn netwerk gratis ter beschikking
van Belgacom. Ik mag toch ook niet gratis rijden met uwen auto?

> Het grote porbleem met die interconnectietarief is dat het verschil voor
> belgacom en andere carriers ZO groot is,
> terwijl het niet zichtbaar is voor de klant dat hij naar een Telenet-nummer
> belt.
> Of hij moet het specifiek gaan opzoeken voor elk nummer dat hij draait.
> Dat ze itnerconnectietarieven aanreken, ok tot daar toe, maar dat die
> interconnectietarieven van die orde zijn,
> dat in België bij vele carriers het tegenwoordig goedkoper is om naar de US
> te bellen daar naar je buurman,
> dat is gewoon absurd ...

Deze hoge interconnectietarieven zijn ook van tijdelijke aard. Het is
normaal dat kleinere operatoren relatief meer kosten moeten doen voor
hun netwerk dan een Belgacom reus. Bij de gsm operatoren zie je ook al
de trend dat de interconnectietarieven dalen door het grote gebruik van
deze netwerken.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 8 Jan 2005 23:08:50 +0100

Lithion wrote:
> Dieter D'Hoker schreef:
>> Lithion wrote:
>>
>>> Dieter D'Hoker schreef:
>>>
>>>> Lithion wrote:
>
>>> Zonder interconnectietarieven zou een andere operator dus alle
>>> telefonie naar jouw klanten mogen doen, zonder dat jij er ook maar
>>> één euro voor krijgt. Hoe denk je dat dan te financieren?
>>
>>
>> Dat staat er toch ?!? door de kost van het abonnement van je vaste
>> lijn. Jouw klanten willen bereikbaar zijn, laat hun dan ook betalen
>> hiervoor.
>
> Dan zal je dus enorm veel geld mogen betalen aan abonnementsgeld.
> Je kan misschien nog geld vragen voor elke inkomende oproep die een
> klant krijgt?

euh, nee daar zou geen logica in zitten, ik zeg juist dat er geen werkelijke
kost is aan een telefoongesprek,
de infrastructuur ligt er toch, als er nu iemand nooit belt met zijn
telefoonlijn dan kost dat Telenet/belgacom evenveel,
als iemand dat een normaal belritme heeft ..
Ikv ind het dus meer dan logisch dat de kost van uw netwerk betaald wordt
door het abonnoments geld van de klant.
De interconnectie en belkost vind ik ook normaal hoor, maar dat bedrag moet
zo laag mogelijk zijn, de enige functie die ik hierin zie,
is remgeld, namelijk voorkomen dat bepaalde klanten misbruik maken en een
meer dan normaal belritme er op na houden,
bv. 24/7 lijnen laten openliggen, of iemand die zijn computer 24/7 heel het
telefoonboek laat afbellen ofsow.
Dat zou WEL een meerkost betekenen voor de operatoren, omdat hun
infrastuctuur overbelast wordt.
(Bij GSM's is dit trouwens dubbel en dik het geval omdat de bandbreedte hier
een zeer beperkende rol speelt al van de mast tot je GSM en mag de ksot voor
een telfoongesprek al wat hoger liggen hiervoor IMHO)

> Moest dit nog zo zijn zou er geen enkele operator ooit
> de concurrentie zijn aangegaan met Belgacom.

In een vrije markteconomie is het de taak van de overheid om concurentie te
organiseren,
als deze concurentie niet mogelijk is omdat de werkelijke kost voor de
uitbouw van 2 onafhaneklijke vaste telefonienetwerken te hoog is,
dan is het IMHO een heel slecht id om deze concurentie toch mogelijk te
maken door middel van een concurentievervalsend truukje die deze kost
volledig op de consument afschuift. Want doe je juist het tegenovergestelde
dan wat je met concurentie wil bereiken toch ? Namelijk de GEMIDDELDE kost
van telecommunicatie voor alle consumenten verdubbelen. Misschien was een
oplossing waarin de overheid het beheer van de kabel in handen hield, en
hierop
concurentie op verschillende diensten liet organiseren beter, of een systeem
waar de overheid nieuwe spelers finaciele steun geeft voor de uitbouw van
hun netwerk? (In zweden heeft bv. ELKE Zweed bijna glasvezel in zijn
huiskamer liggen, en de prijzen zijn daar heel goedkoop, misshcien eens
vragen hoe ze dat doen? ) In belgië is jusit het tegenovergestelde waar,
ipv. belastingsgeld in telecommunicatie te steken, is telecomuunicatie een
verborgen bron van belasting :)
Om nog maar te zwijgen over UMTS :)

> Je kan het trouwens toch
> niet normaal noemen dat je met sommige operatoren goedkoper belt naar
> Belgacom
> lijnen dan met je eigen belgacom abonnement?

DAT IS PAS CONCURENTIE ! Dan heeft de consument ten minste een ECHTE keuze
tussen operator,
moest Belgacom de interconenctie hoger houden als dat hij zijn eigen klanten
aanrekent,
dan waren alle alternatieve operatoren, inclusief Telenet op slag failliet
in België.

>>> Wees maar
>>> blij dat Belgacom geld krijgt voor al die gratis TN abbo's die
>>> gratis telefoneren.
>>>
>>>> en als ze dat toch willen doen per gesprek,
>>>> dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten
>>>> genereren, maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel
>>>> goedkoop of zelfs gratis bellen ...
>>>
>>> Als het op het eigen netwerk is, krijgen ze hiervoor reeds een
>>> vergoeding van één van de twee klanten. Het is nog altijd beter dan
>>> niks te krijgen.
>>
>>
>> van 1 van de 2 klanten ?
>>
>> Telenet FreePhoneTM
>> Naar alle Telenet-klanten (exclusief Intro) Daluren: 0,00
>> eurocent/minuut.
>
> Hier gaat je vergelijking van je abonnementsgeld op. Telenet krijgt
> van beide klanten geld om dit te financieren. Maar als een Belgacom
> abonnee mag bellen naar een telenet abonnee, zonder dat Telenet
> hiervoor een vergoeding zou krijgen stelt Telenet zijn netwerk gratis
> ter beschikking van Belgacom. Ik mag toch ook niet gratis rijden met
> uwen auto?

Nee maar ik heb toevallig een gameserver op mijn computer draaien,
en je moet toch ook niet aan MIJN provider betalen als je verbindign maakt
met mijn server om te gamen ?
Het enige wat jij moet betalen is de vaste infrastuctuurkost van je
provider,
en er is eventueel een limiet met een zeker remgeld / gigabyte om misbruik
van het netwerk te voorkomen.
Het zou toch zot zijn als je voor elke site je bezoekt een ander bedrag moet
betalen,
dat HEEL hoog kan oplopen, zonder dat je dat duidelijk ziet tijdens het
surfen ?
(of je meot elk domeinaam gaan whoisen ofsow)
Dat is er wat er met telefonie WEL gebeurt dus ...

>> Het grote porbleem met die interconnectietarief is dat het verschil
>> voor belgacom en andere carriers ZO groot is,
>> terwijl het niet zichtbaar is voor de klant dat hij naar een
>> Telenet-nummer belt.
>> Of hij moet het specifiek gaan opzoeken voor elk nummer dat hij
>> draait. Dat ze itnerconnectietarieven aanreken, ok tot daar toe,
>> maar dat die interconnectietarieven van die orde zijn,
>> dat in België bij vele carriers het tegenwoordig goedkoper is om
>> naar de US te bellen daar naar je buurman,
>> dat is gewoon absurd ...
>
> Deze hoge interconnectietarieven zijn ook van tijdelijke aard. Het is
> normaal dat kleinere operatoren relatief meer kosten moeten doen voor
> hun netwerk dan een Belgacom reus. Bij de gsm operatoren zie je ook al
> de trend dat de interconnectietarieven dalen door het grote gebruik
> van deze netwerken.

Ik denk niet dat een operator geneigd zal zijn om hun interconnectie
tarieven,
die hun een groot oneerlijk concurentievoordeel geven uit zichzelf zullen
laten dalen,
en ik zie het BIPT niet bekwaam om "normale" interconnectie-tarieven af te
dwingen ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 09 Jan 2005 10:56:42 GMT

Dieter D'Hoker schreef:
> Lithion wrote:
>
>>Dieter D'Hoker schreef:
>>
>>>Lithion wrote:
>>>
>>>
>>>>Dieter D'Hoker schreef:
>>>>
>>>>
>>>>>Lithion wrote:
>>
>>>>Zonder interconnectietarieven zou een andere operator dus alle
>>>>telefonie naar jouw klanten mogen doen, zonder dat jij er ook maar
>>>>één euro voor krijgt. Hoe denk je dat dan te financieren?
>>>
>>>
>>>Dat staat er toch ?!? door de kost van het abonnement van je vaste
>>>lijn. Jouw klanten willen bereikbaar zijn, laat hun dan ook betalen
>>>hiervoor.
>>
>>Dan zal je dus enorm veel geld mogen betalen aan abonnementsgeld.
>>Je kan misschien nog geld vragen voor elke inkomende oproep die een
>>klant krijgt?
>
>
> euh, nee daar zou geen logica in zitten, ik zeg juist dat er geen werkelijke
> kost is aan een telefoongesprek,
> de infrastructuur ligt er toch, als er nu iemand nooit belt met zijn
> telefoonlijn dan kost dat Telenet/belgacom evenveel,
> als iemand dat een normaal belritme heeft ..

Die infrastructuur moet ook betaald worden door iemand. Zo'n netwerk
kost in de miljarden oude belgische franken. Zo'n netwerk moet ook
voortdurend aangepast en opgewaardeerd worden.

> Ikv ind het dus meer dan logisch dat de kost van uw netwerk betaald wordt
> door het abonnoments geld van de klant.
> De interconnectie en belkost vind ik ook normaal hoor, maar dat bedrag moet
> zo laag mogelijk zijn, de enige functie die ik hierin zie,
> is remgeld, namelijk voorkomen dat bepaalde klanten misbruik maken en een
> meer dan normaal belritme er op na houden,
> bv. 24/7 lijnen laten openliggen, of iemand die zijn computer 24/7 heel het
> telefoonboek laat afbellen ofsow.

De interconnectiekost is er uiteindelijk alleen omdat wanneer er
getelefoneerd wordt beide operatoren er geld kunnen uitslaan. Moest deze
er niet zijn, dan zou iedereen via een alternatieve operator gratis
kunnen bellen naar Belgacom.

> Dat zou WEL een meerkost betekenen voor de operatoren, omdat hun
> infrastuctuur overbelast wordt.
> (Bij GSM's is dit trouwens dubbel en dik het geval omdat de bandbreedte hier
> een zeer beperkende rol speelt al van de mast tot je GSM en mag de ksot voor
> een telfoongesprek al wat hoger liggen hiervoor IMHO)

Een gsm netwerk is veel goedkoper dan een vast netwerk. Er moeten
hiervoor weinig kabels gelegd worden en een gsm antenne moet imho enkel
voorzien worden van elektriciteit. De interconnectietarieven hiervoor
worden nog steeds kunstmatig hoog gehouden door onder andere onkosten
voor reclame ed te laten meetellen voor de bepaling van de
interconnectietarieven.

>>Moest dit nog zo zijn zou er geen enkele operator ooit
>>de concurrentie zijn aangegaan met Belgacom.
>
>
> In een vrije markteconomie is het de taak van de overheid om concurentie te
> organiseren,
> als deze concurentie niet mogelijk is omdat de werkelijke kost voor de
> uitbouw van 2 onafhaneklijke vaste telefonienetwerken te hoog is,
> dan is het IMHO een heel slecht id om deze concurentie toch mogelijk te
> maken door middel van een concurentievervalsend truukje die deze kost
> volledig op de consument afschuift. Want doe je juist het tegenovergestelde
> dan wat je met concurentie wil bereiken toch ? Namelijk de GEMIDDELDE kost
> van telecommunicatie voor alle consumenten verdubbelen. Misschien was een
> oplossing waarin de overheid het beheer van de kabel in handen hield, en
> hierop

Het is Belgacom die absoluut het koperpaar wil behouden tot de
consument. Belgacom opsplitsen tussen een netwerkbeheerder en een
operator zien ze niet zitten omdat ze dan hun miljardenwinst zouden zien
zakken. En aangezien Belgacom gelinkt is aan de belgische staat is de
enige mogelijke concurrentie via een alternatief netwerk, nl de kabel
die miljarden euro's kost om over te kopen van de intercommunale's.

> concurentie op verschillende diensten liet organiseren beter, of een systeem
> waar de overheid nieuwe spelers finaciele steun geeft voor de uitbouw van
> hun netwerk? (In zweden heeft bv. ELKE Zweed bijna glasvezel in zijn
> huiskamer liggen, en de prijzen zijn daar heel goedkoop, misshcien eens
> vragen hoe ze dat doen? ) In belgië is jusit het tegenovergestelde waar,
> ipv. belastingsgeld in telecommunicatie te steken, is telecomuunicatie een
> verborgen bron van belasting :)
> Om nog maar te zwijgen over UMTS :)

Ga je nog meer kabels onder de grond duwen. Als iedere operator zo'n
netwerk uitbouwt mogen ze binnenkort alle voetpaden een meter verhogen.
En wie zal dat uiteindelijk toch betalen? De consument! Of die het nu
betaalt aan een operator of aan de overheid, betalen zal hij.

>>Je kan het trouwens toch
>>niet normaal noemen dat je met sommige operatoren goedkoper belt naar
>>Belgacom
>>lijnen dan met je eigen belgacom abonnement?
>
>
> DAT IS PAS CONCURENTIE ! Dan heeft de consument ten minste een ECHTE keuze
> tussen operator,
> moest Belgacom de interconenctie hoger houden als dat hij zijn eigen klanten
> aanrekent,
> dan waren alle alternatieve operatoren, inclusief Telenet op slag failliet
> in België.

Je vergeet hierbij de factor winst.

>>>>Wees maar
>>>>blij dat Belgacom geld krijgt voor al die gratis TN abbo's die
>>>>gratis telefoneren.
>>>>
>>>>
>>>>>en als ze dat toch willen doen per gesprek,
>>>>>dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten
>>>>>genereren, maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel
>>>>>goedkoop of zelfs gratis bellen ...
>>>>
>>>>Als het op het eigen netwerk is, krijgen ze hiervoor reeds een
>>>>vergoeding van één van de twee klanten. Het is nog altijd beter dan
>>>>niks te krijgen.
>>>
>>>
>>>van 1 van de 2 klanten ?
>>>
>>>Telenet FreePhoneTM
>>>Naar alle Telenet-klanten (exclusief Intro) Daluren: 0,00
>>>eurocent/minuut.
>>
>>Hier gaat je vergelijking van je abonnementsgeld op. Telenet krijgt
>>van beide klanten geld om dit te financieren. Maar als een Belgacom
>> abonnee mag bellen naar een telenet abonnee, zonder dat Telenet
>>hiervoor een vergoeding zou krijgen stelt Telenet zijn netwerk gratis
>>ter beschikking van Belgacom. Ik mag toch ook niet gratis rijden met
>>uwen auto?
>
>
> Nee maar ik heb toevallig een gameserver op mijn computer draaien,
> en je moet toch ook niet aan MIJN provider betalen als je verbindign maakt
> met mijn server om te gamen ?

Een provider als Scarlet, Telenet, ... mag ook niet gratis verbindingen
leggen naar bvb Level3 ed.

> Het enige wat jij moet betalen is de vaste infrastuctuurkost van je
> provider,
> en er is eventueel een limiet met een zeker remgeld / gigabyte om misbruik
> van het netwerk te voorkomen.
> Het zou toch zot zijn als je voor elke site je bezoekt een ander bedrag moet
> betalen,
> dat HEEL hoog kan oplopen, zonder dat je dat duidelijk ziet tijdens het
> surfen ?
> (of je meot elk domeinaam gaan whoisen ofsow)
> Dat is er wat er met telefonie WEL gebeurt dus ...

Jouw isp betaalt voor internationale bandbreedte. Je kan dit vergelijken
met de telefonie van Scarlet one: consument betaalt één bedrag en kan
gratis bellen naar vaste lijnen van Belgacom en Telenet.

>>>Het grote porbleem met die interconnectietarief is dat het verschil
>>>voor belgacom en andere carriers ZO groot is,
>>>terwijl het niet zichtbaar is voor de klant dat hij naar een
>>>Telenet-nummer belt.
>>>Of hij moet het specifiek gaan opzoeken voor elk nummer dat hij
>>>draait. Dat ze itnerconnectietarieven aanreken, ok tot daar toe,
>>>maar dat die interconnectietarieven van die orde zijn,
>>>dat in België bij vele carriers het tegenwoordig goedkoper is om
>>>naar de US te bellen daar naar je buurman,
>>>dat is gewoon absurd ...
>>
>>Deze hoge interconnectietarieven zijn ook van tijdelijke aard. Het is
>>normaal dat kleinere operatoren relatief meer kosten moeten doen voor
>>hun netwerk dan een Belgacom reus. Bij de gsm operatoren zie je ook al
>>de trend dat de interconnectietarieven dalen door het grote gebruik
>>van deze netwerken.
>
>
> Ik denk niet dat een operator geneigd zal zijn om hun interconnectie
> tarieven,
> die hun een groot oneerlijk concurentievoordeel geven uit zichzelf zullen
> laten dalen,
> en ik zie het BIPT niet bekwaam om "normale" interconnectie-tarieven af te
> dwingen ...

De wet is zo en daar kan je weinig aan veranderen. De kost is gebasseerd
op de kost van het netwerk, dus het mag. Je mag hierbij niet vergeten
dat Belgacom ook geen heilige is in gans het verhaal.

From:	Frank
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 09 Jan 2005 12:04:02 +0100

>> Ik denk niet dat een operator geneigd zal zijn om hun interconnectie
>> tarieven,
>> die hun een groot oneerlijk concurentievoordeel geven uit zichzelf zullen
>> laten dalen,
>> en ik zie het BIPT niet bekwaam om "normale" interconnectie-tarieven af te
>> dwingen ...
>
>De wet is zo en daar kan je weinig aan veranderen. De kost is gebasseerd
>op de kost van het netwerk, dus het mag. Je mag hierbij niet vergeten
>dat Belgacom ook geen heilige is in gans het verhaal.

De kost is enkel gebaseerd op het netwerk, voor belgacom proximus en
mobistar. Niet dus voor telenet, base, en de talloze andere
ondernemingen.

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 09 Jan 2005 11:16:07 GMT

Frank <><> schreef:
>>>Ik denk niet dat een operator geneigd zal zijn om hun interconnectie
>>>tarieven,
>>>die hun een groot oneerlijk concurentievoordeel geven uit zichzelf zullen
>>>laten dalen,
>>>en ik zie het BIPT niet bekwaam om "normale" interconnectie-tarieven af te
>>>dwingen ...
>>
>>De wet is zo en daar kan je weinig aan veranderen. De kost is gebasseerd
>>op de kost van het netwerk, dus het mag. Je mag hierbij niet vergeten
>>dat Belgacom ook geen heilige is in gans het verhaal.
>
>
> De kost is enkel gebaseerd op het netwerk, voor belgacom proximus en
> mobistar. Niet dus voor telenet, base, en de talloze andere
> ondernemingen.

Ze moeten een grondige reden hebben om prijsverhogingen te laten
goedkeuren door het BIPT. één ervan is de kost van het netwerk.

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 09 Jan 2005 11:24:37 GMT

Lithion schreef:
> Frank <><> schreef:
>
>>>> Ik denk niet dat een operator geneigd zal zijn om hun interconnectie
>>>> tarieven,
>>>> die hun een groot oneerlijk concurentievoordeel geven uit zichzelf
>>>> zullen laten dalen,
>>>> en ik zie het BIPT niet bekwaam om "normale" interconnectie-tarieven
>>>> af te dwingen ...
>>>
>>>
>>> De wet is zo en daar kan je weinig aan veranderen. De kost is
>>> gebasseerd op de kost van het netwerk, dus het mag. Je mag hierbij
>>> niet vergeten dat Belgacom ook geen heilige is in gans het verhaal.
>>
>>
>>
>> De kost is enkel gebaseerd op het netwerk, voor belgacom proximus en
>> mobistar. Niet dus voor telenet, base, en de talloze andere
>> ondernemingen.
>
>
> Ze moeten een grondige reden hebben om prijsverhogingen te laten
> goedkeuren door het BIPT. één ervan is de kost van het netwerk.

Om nog vollediger te zijn misschien: normaal worden
interconnectietarieven onderhandelt tussen 2 operatoren. Het is enkel
voor grote spelers op de markt zoals Belgacom en Proximus dat deze
redelijk vast liggen en gebasseerd zijn op de kost van het netwerk. Bij
de onderhandelingen kan een operator echter niet zomaar buitensporige
tarieven aanrekenen, maar moet deze operator kunnen aantonen dat de kost
die ze vragen gerechtvaardigd is door bvb hoge afschrijvingen van het
netwerk.

Het blijft hierbij nog altijd opmerkelijk dat de mobiele operatoren hoge
interconnectietarieven blijven hanteren.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Tue, 11 Jan 2005 16:04:29 +0100

Lithion wrote:
> Dieter D'Hoker schreef:
>> Lithion wrote:
>>
>>> Dieter D'Hoker schreef:
>>>
>>>> Lithion wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Dieter D'Hoker schreef:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Lithion wrote:
>>>
>>>>> Zonder interconnectietarieven zou een andere operator dus alle
>>>>> telefonie naar jouw klanten mogen doen, zonder dat jij er ook maar
>>>>> één euro voor krijgt. Hoe denk je dat dan te financieren?
>>>>
>>>>
>>>> Dat staat er toch ?!? door de kost van het abonnement van je vaste
>>>> lijn. Jouw klanten willen bereikbaar zijn, laat hun dan ook betalen
>>>> hiervoor.
>>>
>>> Dan zal je dus enorm veel geld mogen betalen aan abonnementsgeld.
>>> Je kan misschien nog geld vragen voor elke inkomende oproep die een
>>> klant krijgt?
>>
>>
>> euh, nee daar zou geen logica in zitten, ik zeg juist dat er geen
>> werkelijke kost is aan een telefoongesprek,
>> de infrastructuur ligt er toch, als er nu iemand nooit belt met zijn
>> telefoonlijn dan kost dat Telenet/belgacom evenveel,
>> als iemand dat een normaal belritme heeft ..
>
> Die infrastructuur moet ook betaald worden door iemand. Zo'n netwerk
> kost in de miljarden oude belgische franken. Zo'n netwerk moet ook
> voortdurend aangepast en opgewaardeerd worden.

EUH ?!? Wat ben ik hier al de hele tijd aan het beweren ?
Dat de kost van de infrastuctuur IMHO NIET verhaald moet worden op het
individuele gesprek dat al of niet gebeurt,
maar eerder door het abbo-geld. De gesprekskost zie ik gewoon als een rem
tegen de overbelasting van dit netwerk door buitensporig gebruik.

>> Ikv ind het dus meer dan logisch dat de kost van uw netwerk betaald
>> wordt door het abonnoments geld van de klant.
>> De interconnectie en belkost vind ik ook normaal hoor, maar dat
>> bedrag moet zo laag mogelijk zijn, de enige functie die ik hierin
>> zie, is remgeld, namelijk voorkomen dat bepaalde klanten misbruik maken
>> en een meer dan normaal belritme er op na houden,
>> bv. 24/7 lijnen laten openliggen, of iemand die zijn computer 24/7
>> heel het telefoonboek laat afbellen ofsow.
>
> De interconnectiekost is er uiteindelijk alleen omdat wanneer er
> getelefoneerd wordt beide operatoren er geld kunnen uitslaan. Moest
> deze er niet zijn, dan zou iedereen via een alternatieve operator
> gratis kunnen bellen naar Belgacom.
>
>> Dat zou WEL een meerkost betekenen voor de operatoren, omdat hun
>> infrastuctuur overbelast wordt.
>> (Bij GSM's is dit trouwens dubbel en dik het geval omdat de
>> bandbreedte hier een zeer beperkende rol speelt al van de mast tot
>> je GSM en mag de ksot voor een telfoongesprek al wat hoger liggen
>> hiervoor IMHO)
>
> Een gsm netwerk is veel goedkoper dan een vast netwerk. Er moeten
> hiervoor weinig kabels gelegd worden en een gsm antenne moet imho
> enkel voorzien worden van elektriciteit.

Inderdaad, dus voglens mijn logica: LAGE abbo-kosten,
en HOGE telefoonkosten, omdat door het medium er een natuurlijke beperking
is op het aantal gesprekken,
en de overbelasting van de "lijn" dus veel sneller kan gebeuren als iedereen
zomaar gratis mag bellen ...

> De interconnectietarieven
> hiervoor worden nog steeds kunstmatig hoog gehouden door onder andere
> onkosten voor reclame ed te laten meetellen voor de bepaling van de
> interconnectietarieven.
>
>>> Moest dit nog zo zijn zou er geen enkele operator ooit
>>> de concurrentie zijn aangegaan met Belgacom.
>>
>>
>> In een vrije markteconomie is het de taak van de overheid om
>> concurentie te organiseren,
>> als deze concurentie niet mogelijk is omdat de werkelijke kost voor
>> de uitbouw van 2 onafhaneklijke vaste telefonienetwerken te hoog is,
>> dan is het IMHO een heel slecht id om deze concurentie toch mogelijk
>> te maken door middel van een concurentievervalsend truukje die deze
>> kost volledig op de consument afschuift. Want doe je juist het
>> tegenovergestelde dan wat je met concurentie wil bereiken toch ?
>> Namelijk de GEMIDDELDE kost van telecommunicatie voor alle
>> consumenten verdubbelen. Misschien was een oplossing waarin de
>> overheid het beheer van de kabel in handen hield, en hierop
>
> Het is Belgacom die absoluut het koperpaar wil behouden tot de
> consument. Belgacom opsplitsen tussen een netwerkbeheerder en een
> operator zien ze niet zitten omdat ze dan hun miljardenwinst zouden
> zien zakken. En aangezien Belgacom gelinkt is aan de belgische staat
> is de enige mogelijke concurrentie via een alternatief netwerk, nl de
> kabel die miljarden euro's kost om over te kopen van de
> intercommunale's.
>> concurentie op verschillende diensten liet organiseren beter, of een
>> systeem waar de overheid nieuwe spelers finaciele steun geeft voor
>> de uitbouw van hun netwerk? (In zweden heeft bv. ELKE Zweed bijna
>> glasvezel in zijn huiskamer liggen, en de prijzen zijn daar heel
>> goedkoop, misshcien eens vragen hoe ze dat doen? ) In belgië is
>> jusit het tegenovergestelde waar, ipv. belastingsgeld in
>> telecommunicatie te steken, is telecomuunicatie een verborgen bron
>> van belasting :) Om nog maar te zwijgen over UMTS :)
>
> Ga je nog meer kabels onder de grond duwen. Als iedere operator zo'n
> netwerk uitbouwt mogen ze binnenkort alle voetpaden een meter
> verhogen. En wie zal dat uiteindelijk toch betalen? De consument! Of
> die het nu betaalt aan een operator of aan de overheid, betalen zal
> hij.
>>> Je kan het trouwens toch
>>> niet normaal noemen dat je met sommige operatoren goedkoper belt
>>> naar Belgacom
>>> lijnen dan met je eigen belgacom abonnement?
>>
>>
>> DAT IS PAS CONCURENTIE ! Dan heeft de consument ten minste een ECHTE
>> keuze tussen operator,
>> moest Belgacom de interconenctie hoger houden als dat hij zijn eigen
>> klanten aanrekent,
>> dan waren alle alternatieve operatoren, inclusief Telenet op slag
>> failliet in België.
>
> Je vergeet hierbij de factor winst.
>
>>>>> Wees maar
>>>>> blij dat Belgacom geld krijgt voor al die gratis TN abbo's die
>>>>> gratis telefoneren.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> en als ze dat toch willen doen per gesprek,
>>>>>> dat ze dat dan evenzeer doen op gesprekken die HUN klanten
>>>>>> genereren, maar nee, Telenet laat die binnen eigen netwerk heel
>>>>>> goedkoop of zelfs gratis bellen ...
>>>>>
>>>>> Als het op het eigen netwerk is, krijgen ze hiervoor reeds een
>>>>> vergoeding van één van de twee klanten. Het is nog altijd beter
>>>>> dan niks te krijgen.
>>>>
>>>>
>>>> van 1 van de 2 klanten ?
>>>>
>>>> Telenet FreePhoneTM
>>>> Naar alle Telenet-klanten (exclusief Intro) Daluren: 0,00
>>>> eurocent/minuut.
>>>
>>> Hier gaat je vergelijking van je abonnementsgeld op. Telenet krijgt
>>> van beide klanten geld om dit te financieren. Maar als een Belgacom
>>> abonnee mag bellen naar een telenet abonnee, zonder dat Telenet
>>> hiervoor een vergoeding zou krijgen stelt Telenet zijn netwerk
>>> gratis ter beschikking van Belgacom. Ik mag toch ook niet gratis
>>> rijden met uwen auto?
>>
>>
>> Nee maar ik heb toevallig een gameserver op mijn computer draaien,
>> en je moet toch ook niet aan MIJN provider betalen als je verbindign
>> maakt met mijn server om te gamen ?
>
> Een provider als Scarlet, Telenet, ... mag ook niet gratis
> verbindingen leggen naar bvb Level3 ed.

Inderdaad, ik heb ook niet gratis een telefoonlijn van belgacom,
ik betaal hier ABBOgeld op :)

>> Het enige wat jij moet betalen is de vaste infrastuctuurkost van je
>> provider,
>> en er is eventueel een limiet met een zeker remgeld / gigabyte om
>> misbruik van het netwerk te voorkomen.
>> Het zou toch zot zijn als je voor elke site je bezoekt een ander
>> bedrag moet betalen,
>> dat HEEL hoog kan oplopen, zonder dat je dat duidelijk ziet tijdens
>> het surfen ?
>> (of je meot elk domeinaam gaan whoisen ofsow)
>> Dat is er wat er met telefonie WEL gebeurt dus ...
>
> Jouw isp betaalt voor internationale bandbreedte.

betalen voor bandbreedte is iets heel anders als betalen voor werkelijk
verzet datavolume

> Je kan dit
> vergelijken met de telefonie van Scarlet one: consument betaalt één
> bedrag en kan gratis bellen naar vaste lijnen van Belgacom en Telenet.

Vergelijk ontgaat me volledig ...
Ik vergelijk liever op wat telefonie en internetverkeer vandaag de dag
werkelijk zijn:
juist hetzelfde, namelijk de uitwisseling van data over een zeker medium.
Of dat nu digitale spraak of digitale IP-pakketjes is maakt verder weinig
uit IMHO,
Als je dan kijkt naar de afhandeling van gelijke datastromen tussen
telenet - belgacom telefonie verkeer,
tov. van telenet - skynet internet verkeer en wat de verbonden kosten
hieraan zijn,
dan lijtk mij hier een groot verschil op te zitten ...

>>>> Het grote porbleem met die interconnectietarief is dat het verschil
>>>> voor belgacom en andere carriers ZO groot is,
>>>> terwijl het niet zichtbaar is voor de klant dat hij naar een
>>>> Telenet-nummer belt.
>>>> Of hij moet het specifiek gaan opzoeken voor elk nummer dat hij
>>>> draait. Dat ze itnerconnectietarieven aanreken, ok tot daar toe,
>>>> maar dat die interconnectietarieven van die orde zijn,
>>>> dat in België bij vele carriers het tegenwoordig goedkoper is om
>>>> naar de US te bellen daar naar je buurman,
>>>> dat is gewoon absurd ...
>>>
>>> Deze hoge interconnectietarieven zijn ook van tijdelijke aard. Het
>>> is normaal dat kleinere operatoren relatief meer kosten moeten doen
>>> voor hun netwerk dan een Belgacom reus. Bij de gsm operatoren zie
>>> je ook al de trend dat de interconnectietarieven dalen door het
>>> grote gebruik van deze netwerken.
>>
>>
>> Ik denk niet dat een operator geneigd zal zijn om hun interconnectie
>> tarieven,
>> die hun een groot oneerlijk concurentievoordeel geven uit zichzelf
>> zullen laten dalen,
>> en ik zie het BIPT niet bekwaam om "normale" interconnectie-tarieven
>> af te dwingen ...
>
> De wet is zo en daar kan je weinig aan veranderen. De kost is
> gebasseerd op de kost van het netwerk, dus het mag. Je mag hierbij
> niet vergeten dat Belgacom ook geen heilige is in gans het verhaal.

Dat vind ik dus onzin,
als ik morgen met mijn bedrijf de grootste flaters maak als manager,
en overal de verkeerde beslissingen neem,
dan heb ik niets te vrezen,
want die kostprijs kan ik altijd recuperern via de interconnectietarieven,
want het BIPT kijkt ff naar men balans, en ziet daar een hoog kostenplaatje,
en keurt alles goed ...

Je kan me alles wijsmaken,
maar als de interconenctietarieven binnen dezelfde stad hoger liggen als
die,
naar de andere kant van de oceaan,
dan is er gewoon iets verkeerd ...

En dat de wet zo is en dat je daar weinig aan kan doen ?
We leven in een democratie toch?
En volgens mij gaat die eerder om de uitvoering dan om de wet zelf ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Frank
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 20:51:48 +0100

>Deze hoge interconnectietarieven zijn ook van tijdelijke aard. Het is
>normaal dat kleinere operatoren relatief meer kosten moeten doen voor
>hun netwerk dan een Belgacom reus. Bij de gsm operatoren zie je ook al
>de trend dat de interconnectietarieven dalen door het grote gebruik van
>deze netwerken.

Nee dus.

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 09 Jan 2005 10:38:51 GMT

Frank <><> schreef:
>>Deze hoge interconnectietarieven zijn ook van tijdelijke aard. Het is
>>normaal dat kleinere operatoren relatief meer kosten moeten doen voor
>>hun netwerk dan een Belgacom reus. Bij de gsm operatoren zie je ook al
>>de trend dat de interconnectietarieven dalen door het grote gebruik van
>>deze netwerken.
>
>
> Nee dus.

Ja dus. Bij de gsm operatoren bvb is bij proximus al een groot deel van
het netwerk afgeschreven en dit kan niet meer als kost worden ingebracht
en aangezien deze kost de interconnectietarieven bepaalt, daalt deze
laatste dus.

From:	Frank
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 09:57:47 +0100

>
>Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>netwerk.

Het optrekken van die tarieven zal geldig zijn voor bedrijven die
rechtstreeks op versatel aangesloten zijn.

>Je tel abbo is toch nog gewoon bij bcom, dus hoe kan de
>interconnectie voor inkomende gesprekken nu door versatel bepaald worden?
>Zou het hier niet over scarlet gaat?
Neen, www.destandaard.be
>
>Bcom zou eens hun interconnectie tarieven moeten optrekken ... providers
>als telenet/versatel/scarlet/BASEpro zullen lachen met hun unlimited
>belplannen.

Belgacom mag dat niet van bipt.

Ik denk dat het bipt toch zijn politiek zal moeten aanpassen.
Het kan toch niet dat eigen klanten van telenet of versatel gratis
kunnen bellen na gelijk welke operator, en dat de inbellers van de
andere operatoren moeten opdraaien voor dat gratis gebel?

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 8 Jan 2005 14:19:52 +0100

Frank <><> wrote:
>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>> netwerk.
>
> Het optrekken van die tarieven zal geldig zijn voor bedrijven die
> rechtstreeks op versatel aangesloten zijn.

Daar zullen die bedrijven ook heus niet blij mee zijn IMHO,
al hun klanten moeten opeens het 5dubbele betalen om hun bedrijf te bereiken
....
Ik zag het mij een aantal jaren terug nooit zeggen, maar ik hoop dat de
meeste bedrijven,
op Telenet en Versatel terug overschakelen naar Belgacom met deze
interconnectietarieven ...

> Belgacom mag dat niet van bipt.
>
> Ik denk dat het bipt toch zijn politiek zal moeten aanpassen.
> Het kan toch niet dat eigen klanten van telenet of versatel gratis
> kunnen bellen na gelijk welke operator, en dat de inbellers van de
> andere operatoren moeten opdraaien voor dat gratis gebel?

Inderdaad, en de uitleg van het BIPT is dat het de consument ten goede zou
komen,
omdat het het monopolie van Belgacom doorbreekt ...
Sorry maar meer dan 11 eurocent/minuut betalen + connectiekost, je kan
zeggen wat je wilt,
maar ik zie niet in hoe dat de consument ten goede komt.
Ik ben er zeker van dat er betere manieren zijn om concurrentie te
bevorderen,
die tenminste consument-vriendelijk zijn ... (want dat is de hele bedoeling
toch?)

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 15:04:14 GMT

Dieter D'Hoker schreef:
> Frank <><> wrote:
>
>>>Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>>Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>>>netwerk.
>>
>>Het optrekken van die tarieven zal geldig zijn voor bedrijven die
>>rechtstreeks op versatel aangesloten zijn.
>
>
> Daar zullen die bedrijven ook heus niet blij mee zijn IMHO,
> al hun klanten moeten opeens het 5dubbele betalen om hun bedrijf te bereiken
> ...

Hun klanten zitten hier bitter weinig mee in. Het is nog altijd meer dan
met een gsm of naar een gsm bellen.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 9 Jan 2005 00:44:12 +0100

Lithion wrote:
> Dieter D'Hoker schreef:
>> Frank <><> wrote:
>>
>>>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>>> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>>>> netwerk.
>>>
>>> Het optrekken van die tarieven zal geldig zijn voor bedrijven die
>>> rechtstreeks op versatel aangesloten zijn.
>>
>>
>> Daar zullen die bedrijven ook heus niet blij mee zijn IMHO,
>> al hun klanten moeten opeens het 5dubbele betalen om hun bedrijf te
>> bereiken ...
>
> Hun klanten zitten hier bitter weinig mee in. Het is nog altijd meer
> dan met een gsm of naar een gsm bellen.

???
ik betaal 2 cent/minuut om naar een bedrijf te bellen,
als ik opeens 11cent/minuut moet betalen bel ik liever niet hoor :)
En 2 cent is echt wel een stuk goedkoper dan met of naar een GSM bellen ?
Snap zoniet wat je bedoelt ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 09 Jan 2005 10:37:23 GMT

Dieter D'Hoker schreef:
> Lithion wrote:
>
>>Dieter D'Hoker schreef:
>>
>>>Frank <><> wrote:
>>>
>>>
>>>>>Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>>>>Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het bcom
>>>>>netwerk.
>>>>
>>>>Het optrekken van die tarieven zal geldig zijn voor bedrijven die
>>>>rechtstreeks op versatel aangesloten zijn.
>>>
>>>
>>>Daar zullen die bedrijven ook heus niet blij mee zijn IMHO,
>>>al hun klanten moeten opeens het 5dubbele betalen om hun bedrijf te
>>>bereiken ...
>>
>>Hun klanten zitten hier bitter weinig mee in. Het is nog altijd meer
>>dan met een gsm of naar een gsm bellen.
>
>
> ???
> ik betaal 2 cent/minuut om naar een bedrijf te bellen,
> als ik opeens 11cent/minuut moet betalen bel ik liever niet hoor :)
> En 2 cent is echt wel een stuk goedkoper dan met of naar een GSM bellen ?
> Snap zoniet wat je bedoelt ...

Die 11 cent/minuut is nog altijd veel minder dan naar een gsm bellen.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Tue, 11 Jan 2005 16:09:36 +0100

Lithion wrote:
> Dieter D'Hoker schreef:
>> Lithion wrote:
>>
>>> Dieter D'Hoker schreef:
>>>
>>>> Frank <><> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>> Versatel haalt nu al telenet-trukken uit ... goed bezig.
>>>>>> Wat wel raar is ... versatel is toch gewoon een carier op het
>>>>>> bcom netwerk.
>>>>>
>>>>> Het optrekken van die tarieven zal geldig zijn voor bedrijven die
>>>>> rechtstreeks op versatel aangesloten zijn.
>>>>
>>>>
>>>> Daar zullen die bedrijven ook heus niet blij mee zijn IMHO,
>>>> al hun klanten moeten opeens het 5dubbele betalen om hun bedrijf te
>>>> bereiken ...
>>>
>>> Hun klanten zitten hier bitter weinig mee in. Het is nog altijd meer
>>> dan met een gsm of naar een gsm bellen.
>>
>>
>> ???
>> ik betaal 2 cent/minuut om naar een bedrijf te bellen,
>> als ik opeens 11cent/minuut moet betalen bel ik liever niet hoor :)
>> En 2 cent is echt wel een stuk goedkoper dan met of naar een GSM
>> bellen ? Snap zoniet wat je bedoelt ...
>
>
> Die 11 cent/minuut is nog altijd veel minder dan naar een gsm bellen.

ah je bedoelde MINDER :)

Oh pas op, in het weekend betaal ik tengewoordig 10,88 cent/minuut naar
proximus :)

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	sk bk
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 7 Jan 2005 00:25:20 +0100

Buck, Danny schreef in berichtnieuws
HszDd.23030$bG5.1589353@phobos.telenet-ops.be...
> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>
> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
> Belgacom van toepassing, maar hogere:
> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
> 5,2 cent)
> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
> maar ik ken de tarieven niet
zal je die dan kunnen opvragen via http://www.1299.be?
>
>
>

From:	sk bk
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 7 Jan 2005 00:29:51 +0100

Buck, Danny schreef in berichtnieuws
HszDd.23030$bG5.1589353@phobos.telenet-ops.be...
> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>
> Dan zijn niet langer dezelfde tarieven als voor een oproep naar
> Belgacom van toepassing, maar hogere:
> - een minuut bellen in de piekuren 11,2 cent zal kosten (tegenover
> 5,2 cent)
> - een minuut in de daluren stijgt van 2,6 naar 5,1 cent
> - de connectiekost per gesprek stijgt met 2,5 cent tot 7,7 cent
> - ook de prijzen voor inbelinternet naar een Versatel-nummer stijgen,
> maar ik ken de tarieven niet

hoeveel zal een bc-er een tn-er of een carier beller moeten betalen naar
iemand van scarlet one?daar zijn blijkbaar geen gegevens over?
zal dit ook duurder zijn,bellen van een ander netwerk naar scarlet one?
bij het opvragen bij 1299 zijn er geen gegevens bekend over mijn nummer van
scarlet one
>
>
>

From:	rogerke
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Fri, 07 Jan 2005 23:00:07 GMT

On Fri, 07 Jan 2005 17:15:19 GMT, "Buck, Danny"

wrote:

>Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>Versatel abonnees vanaf 14 januari.

jawadde...
al geruimte tjid bel je goedkoper naar de vs dan je gebuur die bij de
verkeerde provider zit.

en iedereen vindt dat blijkbaar normaal :-)
vrijmaking van de markt...hahahahahahahahah

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 8 Jan 2005 14:23:37 +0100

rogerke wrote:
> On Fri, 07 Jan 2005 17:15:19 GMT, "Buck, Danny"
> wrote:
>
>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>
> jawadde...
> al geruimte tjid bel je goedkoper naar de vs dan je gebuur die bij de
> verkeerde provider zit.
>
> en iedereen vindt dat blijkbaar normaal :-)
> vrijmaking van de markt...hahahahahahahahah

het zal allemaal door die GSM komen,
de mensen zijn vergeten wat een redelijke kost nu werkelijk is voor een
telefoongesprek,
ik denk trouwens dat 99% van de gebruikers geen flauw idee meer heeft
hoeveel hij eigenlijk aan het betalen is voor het gesprek dat hij voert.
Of misschien kunnen ze nog niet in EURO rekenen ;)

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

From:	Lithion
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sat, 08 Jan 2005 15:05:43 GMT

Dieter D'Hoker schreef:
> rogerke wrote:
>
>>On Fri, 07 Jan 2005 17:15:19 GMT, "Buck, Danny"
>> wrote:
>>
>>
>>>Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>>Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>
>>jawadde...
>>al geruimte tjid bel je goedkoper naar de vs dan je gebuur die bij de
>>verkeerde provider zit.
>>
>>en iedereen vindt dat blijkbaar normaal :-)
>>vrijmaking van de markt...hahahahahahahahah
>
>
> het zal allemaal door die GSM komen,
> de mensen zijn vergeten wat een redelijke kost nu werkelijk is voor een
> telefoongesprek,
> ik denk trouwens dat 99% van de gebruikers geen flauw idee meer heeft
> hoeveel hij eigenlijk aan het betalen is voor het gesprek dat hij voert.
> Of misschien kunnen ze nog niet in EURO rekenen ;)

Als het dan toch allemaal zo duur is, waarom schakel je gewoon niet over
van operator? Hoe meer klanten deze operator zal kunnen aantrekken hoe
goedkoper zijn interconnectietarieven zullen worden. Gevolg: natuurlijk
evenwicht.

From:	Dieter D'Hoker
Subject:	Re: Bellen van Belgacom naar Versatel wordt duurder
Date:	Sun, 9 Jan 2005 00:45:39 +0100

Lithion wrote:
> Dieter D'Hoker schreef:
>> rogerke wrote:
>>
>>> On Fri, 07 Jan 2005 17:15:19 GMT, "Buck, Danny"
>>> wrote:
>>>
>>>
>>>> Belgacom verhoogt de tarieven voor telefonische oproepen naar
>>>> Versatel abonnees vanaf 14 januari.
>>>
>>> jawadde...
>>> al geruimte tjid bel je goedkoper naar de vs dan je gebuur die bij
>>> de verkeerde provider zit.
>>>
>>> en iedereen vindt dat blijkbaar normaal :-)
>>> vrijmaking van de markt...hahahahahahahahah
>>
>>
>> het zal allemaal door die GSM komen,
>> de mensen zijn vergeten wat een redelijke kost nu werkelijk is voor
>> een telefoongesprek,
>> ik denk trouwens dat 99% van de gebruikers geen flauw idee meer heeft
>> hoeveel hij eigenlijk aan het betalen is voor het gesprek dat hij
>> voert. Of misschien kunnen ze nog niet in EURO rekenen ;)
>
> Als het dan toch allemaal zo duur is, waarom schakel je gewoon niet
> over van operator? Hoe meer klanten deze operator zal kunnen
> aantrekken hoe goedkoper zijn interconnectietarieven zullen worden.
> Gevolg: natuurlijk evenwicht.

omdat die die oeprator voor ALLE telefoongesprekken een stuk duurder is als
wat ik nu betaal,
BEHALVE dan natuurlijk die naar die operator, en dat enkel en alleen door
die interconnectiekost ...

--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter