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 | | From: | Martin F. Fuerst | | Subject: | Weitere Fragen beantwortet | | Date: | 10 Dec 2004 22:53:03 -0800 |
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 | Wir lehnen gewisse Rechtsauffassungen des Bezirksgerichts Zürich in
diesen Punkten klar ab. Sie sind für uns auch in keiner Weise bindend.
Wir haben nicht mal einen Sitz in der Stadt Zürich, es braucht uns
also eigentlich nicht zu interessieren. Trotzdem schnell wirklich KURZ
folgendes dazu:
- Kennzeichnung als Werbe-Mail mit Inhaltsangabe in der Betreffzeile
*** Lehnen wir ab. Setzen wir nicht um.
- möglichst geringer Umfang von Werbe-Mails
*** OK, No Problem, wir halten es möglichst gering! :)
- Möglichkeit der Ablehnung von Zusendungen bestimmter Absender
(weitere Zusendungen des gleichen Absenders würden einen Verstoss
gegen das UWG darstellen; zu den verschiedenen Möglichkeiten der
Regelung vgl. Spirig, a.a.O., S. 253ff.; act. 12 S. 5)
*** Wir bieten opt-out an.
- Verbot der Vortäuschung eines anderen als des effektiven Absenders.
*** In JEDEM Mail steht unsere vollständige Firmenadresse, es wird
nichts vorgetäuscht. Ihr wechselt Eure E-Mail Adressen ja auch
ständig, wir MÜSSEN es aus den schon 100x erwähnten Gründen
(Admin-Filter, Bomben, Viren etc.)
- gezielte Werbung, keine Streuwerbung
*** Unsere Werbung ist genauso gezielt wie Plakat- und
Zeitungswerbung.
Wir liessen das damalige Urteil nicht kassieren, weil wir
a) nur Kosten hätten damit
b) keine Zeit haben ständig zu prozessieren
c) schon seit 2 1/2 Jahren nicht mehr in Zürich sind.
Noch schnell zu Herr Panizzon:
mitarbeiter@firma.ch löschen wir auf Verlangen von mitarbeiter.
Allgemeine Adressen verkauf, info, support etc. @firma.ch löschen wir
auf Verlangen der Firma, empfehlen aber, die Online Remove-Möglichkeit
zu nützen. Gar nicht existierende Adressen oder mögliche Forwarder
oder Mirror-Domains (zB. hispeed / swissonline) können wir auch nicht
löschen, wenn der User nur hispeed entfernt, aber swissonline ist in
unserer Liste.
HBC GmbH
M. Fürst
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| | From: | Felix Rauch | | Subject: | Re: Weitere Fragen beantwortet | | Date: | Sun, 12 Dec 2004 17:07:18 -0600 |
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| Martin F. Fuerst wrote:
[...]
> Noch schnell zu Herr Panizzon:
> mitarbeiter@firma.ch l?schen wir auf Verlangen von mitarbeiter.
> Allgemeine Adressen verkauf, info, support etc. @firma.ch l?schen wir
> auf Verlangen der Firma, empfehlen aber, die Online Remove-M?glichkeit
> zu n?tzen.
Nana, Du solltest nicht so frueh am Morgen nach Deinen Spam-runs noch
Usenet-Artikel schreiben, sonst widersprichst Du Dir nur.
Du verlangst fuer das Austragen von E-Mail-Adressen einen Lizenz-
Nachweis fuer die auszutragende E-Mail-Adresse. Gleichzeitig verlangst
Du, dass man sich online austragen soll. Das passt nun aber wirklich
ueberhaupt nicht zusammen...
- Felix
--
Felix Rauch, http://www.nice.ch/~felix/
Member of Swiss Internet User Group (SIUG): http://www.siug.ch/
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| | From: | Peter Moeckli | | Subject: | Re: Weitere Fragen beantwortet | | Date: | Sat, 11 Dec 2004 13:06:37 +0100 |
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| Martin F. Fuerst schrieb:
>- Kennzeichnung als Werbe-Mail mit Inhaltsangabe in der Betreffzeile
>
>*** Lehnen wir ab. Setzen wir nicht um.
Warum lehnt Ihr das ab? Bitte begründe das.
>- möglichst geringer Umfang von Werbe-Mails
>
>*** OK, No Problem, wir halten es möglichst gering! :)
Leider nicht gering genug.
>- Möglichkeit der Ablehnung von Zusendungen bestimmter Absender
>(weitere Zusendungen des gleichen Absenders würden einen Verstoss
>gegen das UWG darstellen; zu den verschiedenen Möglichkeiten der
>Regelung vgl. Spirig, a.a.O., S. 253ff.; act. 12 S. 5)
>
>*** Wir bieten opt-out an.
Wie hier von verschiedenen Seiten mehrfach berichtet, scheint das aber
nicht wirklich zu funktionieren. Im übrigen finde ich es sehr
fragwürdig, dass man für etwas, das man nie angefordert hat, auch noch
explizit mitteilen muss, dass man es nicht haben will.
>- Verbot der Vortäuschung eines anderen als des effektiven Absenders.
>
>*** In JEDEM Mail steht unsere vollständige Firmenadresse, es wird
>nichts vorgetäuscht. Ihr wechselt Eure E-Mail Adressen ja auch
>ständig, wir MÜSSEN es aus den schon 100x erwähnten Gründen
>(Admin-Filter, Bomben, Viren etc.)
Die Firmenadresse halte ich hier für irrelevant. Es geht um die
Adresse, die im Absender steht. Durch die ständig wechselnden
Absender-Adressen täuscht Ihr einen anderen Absender vor.
Seriöse Firmen, die auf seriöse Art und Weise Werbung via Email
betreiben, tragen eine Adresse mit der eigenen Domain als Absender
ein. Sie brauchen die Absender-Adresse nicht ständig zu wechseln. Nur
unseriöse Firmen wechseln die Absender-Adresse wie andere Leute die
Unterwäsche, damit sie allfällige Filter bei den Empfängern
unterlaufen können...
>- gezielte Werbung, keine Streuwerbung
>
>*** Unsere Werbung ist genauso gezielt wie Plakat- und
>Zeitungswerbung.
Mit Plakat- oder Zeitungswerbung wäre ein Werbebanner auf Seiten wie
etwa der vom Tages-Anzeiger vergleichbar. Wenn, dann müsste man Eure
Werbung mit den Werbe-Aussendungen vergleichen, die jeden Tag in den
Briefkästen verteilt werden. Dort funktioniert in der Regel ein Kleber
am Briefkasten 'Bitte keine Werbung' recht gut. Leider kann ich an
meiner Mailbox keinen solchen Kleber anbringen.
Und nein, ich halte das nicht für gezielte Werbung, wenn x tausend
Email-Adressen irgendwo (Webseiten, Usenet, Adress-Sammlungen für
Spammer...) beschafft und ungefragt eingedeckt werden. Das Beispiel,
das hier mal genannt wurde mit der Domain 'pfadi.ch' ist da sehr
aussagekräftig. 'pfadi.ch'-Adressen wären vielleicht bei Werbung für
Zelte und Camping-Material passend. Bei Werbung für Swissair-Besteck
dagegen nicht.
>Wir liessen das damalige Urteil nicht kassieren, weil wir
>
>a) nur Kosten hätten damit
Das wäre ja gut. Dann würdet Ihr entweder pleite gehen oder den Laden
vorher dicht machen.
>b) keine Zeit haben ständig zu prozessieren
Aber diejenigen, die Ihr ungefragt mit dem Schrott eindeckt, sollen
genug Zeit haben, die ständigen Werbemails auszusortieren? Egoist.
>c) schon seit 2 1/2 Jahren nicht mehr in Zürich sind.
Immer noch im Kanton Zürich. Aber leider gibts Euch noch...
CU
Peter
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Anspieltip für Hardrock-Fans:
Mines - Downstroke
Eine Schweizer Band, die es krachen lässt...
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