Hallo

Bef=FCrchte, da wurde was entschieden ohne Sachverstand:
http://www.billag.com/ratv/de/news/details.php?id=3D571

Was mich vor allem entr=FCstet:

Firmen m=FCssten nun Ports sperren damit niemand mehr Streams anschauen
kann.

Bei Privaten wird gleich angenommen, dass jeder sowiso streamt:
Empfang von Fernsehprogrammen
=B7 Internetzugang via Breitbandanschluss (z.B. ADSL, Kabelnetz etc.)
=B7 Empfang =FCber entsprechende Software (z.B. Mediaplayer)

Was mir nun fehlt ist die M=F6glichkeit der Privaten die Ports zu
sperren analog den Firmen.

Aber ist eh der Wahnsinn.... Werde meinen n=E4chsten PC ohne MediaPlayer
bestellen ;-)

Gruss Paul

From:	Peter Gantenbein
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht für TV-Empfang)
Date:	Sat, 8 Jan 2005 15:20:01 +0100

> schrieb im Newsbeitrag
> >news:1104856509.121544.260000@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>Hallo
>
>Befürchte, da wurde was entschieden ohne Sachverstand:
>http://www.billag.com/ratv/de/news/details.php?id=571
>
>Was mich vor allem entrüstet:
>
>Firmen müssten nun Ports sperren damit niemand mehr Streams anschauen
>kann.
>
snip...

Kann mir jemand verraten, wie ich mit Mediaplayer und ADSL das Programm von
SFDRS LIVE sehen kann. Live kann auch 1 Minute verzögert sein.

Ich habe noch keine Site gefunden, wo ich live Fernsehen kann.

mfg

Peter Gantenbein

From:	Reto Koch
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Tue, 11 Jan 2005 11:23:28 +0100

> Kann mir jemand verraten, wie ich mit Mediaplayer und ADSL das Programm von
> SFDRS LIVE sehen kann. Live kann auch 1 Minute verzögert sein.
>
> Ich habe noch keine Site gefunden, wo ich live Fernsehen kann.

Doch gibt es:

www.adsl.tv

Bluewin hat ebenfalls ein solches Angebot unter stream-it.ch - jedoch
dermassen vermurkst, dass es uninteressant.

From:	paulpaul12 at gmx.ch
Subject:	Re:_Billag_(GebührenPflicht_für_TV-Empf_ang)
Date:	13 Jan 2005 00:06:36 -0800

>> Kann sein, kann nicht sein (ich glaub's Dir!).
>> Ich bezog mich ausschliesslich auf die von Paul
>> zitierte Seite der Billag.

>> Stefan

Nun gut lieber Stefan
Die ganze Welt hat also die Information richtig verstanden.
Somit auch die "Gegendarstellung"

Nur Du nicht!
Sch=E4tze dieses Niveau w=FCrde einem PISA-Test nicht standhalten.
Flexibilt=E4t der Ueberlegungen sind ein Zeichen der Lernf=E4higkeit.
Sturheit (so hast Du ja agiert) bringt einen nicht weiter.

Gruss=20
Paul

From:	Markus Ammann
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht für TV-Empfang)
Date:	Tue, 04 Jan 2005 20:19:07 +0100

paulpaul12@gmx.ch wrote:
>
> Hallo
>
> Befürchte, da wurde was entschieden ohne Sachverstand:
> http://www.billag.com/ratv/de/news/details.php?id=571

Nun wer Gebühren kassiert, soll dann nicht mehr ins Web streamen.

Denn, wenn man auf dieser Basis weiterspinnt, müssen Benutzer von
Zahnplomben sowie von Ofenrohren ebenso Gebühren für Radioempfang
bezahlen.

Dass da ein eventuell möglicher Empfang erwünscht wäre oder nicht,
ist da natürlich ebenso wenig gefragt.

Gruss Markus

--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
Homepage: http://markus.ammann.buz.ch/

From:	Stefan
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Tue, 04 Jan 2005 17:59:57 +0100

paulpaul12@gmx.ch wrote:

> Befürchte, da wurde was entschieden ohne Sachverstand:

Und ich befürchte, dass Dein Leseverständnis unter dem Pisa-Durchscnitt
liegt.

> Empfang von Fernsehprogrammen
> · Internetzugang via Breitbandanschluss (z.B. ADSL, Kabelnetz etc.)
> · Empfang über entsprechende Software (z.B. Mediaplayer)
^^^^^^^

Empfang! E m p f a n g ! Also nur, wer tatsächlich empfängt! Wie um
alles in der Welt das dann im realen Leben nachgewiesen werden soll,
wird natürlich nicht erklärt.

> Was mir nun fehlt ist die Möglichkeit der Privaten die Ports zu
> sperren analog den Firmen.

Zitat:
Für den gewerblichen Empfang gilt zusätzlich: Das Unternehmen hat keine
technischen Vorkeh-rungen getroffen, um den Empfang von Radio- und /
oder TV-Programmen über Internet zu unterbinden.
Endezitat.

Nochmals zur Verdeutlichung: Für den g e w e r b l i c h e n Empfang!

Aber was erwarte ich von jemandem, der nicht mal die elementaren
Kommaregeln beherrscht...

Stefan

From:	paulpaul12 at gmx.ch
Subject:	Re:_Billag_(GebührenPflicht_für_TV-Empf_ang)
Date:	4 Jan 2005 23:59:22 -0800

Nun gut... Anstand ist nicht grad Deine St=E4rke, dass lassen wir mal
auf der Seite...
aber Deinen "Ausf=FChrungen" muss widersprochen werden, weil sie
schlicht und ergreifend falsch sind.

In der Pisa-Studie auch folgendes getestet: Einen Text lesen und
nachher erkl=E4ren um was es geht.

Es ist der Billag egal ob Du empf=E4ngst oder nicht. Es geht darum ob Du
kannst (ich wiederhole k a n n s t ) !

Der Grund: Es geht um Kriterien welche erf=FCllt werden, nicht um das
was dann wirklich Sache ist.

Das Kriterium wiederhole ich gerne:

Aktiv werden muss jedoch grunds=E4tzlich, wer weder Radio noch TV
angemeldet hat und diese Programme via Computer empf=E4ngt. Es gelten
dabei folgende Kriterien:

Empfang von Radioprogrammen
=B7 Internetzugang via ISDN oder Breitbandanschluss (z.B. ADSL,
Kabelnetz etc.)
=B7 Empfang =FCber entsprechende Software (z.B. Mediaplayer)

Alles klar?

Und meine Aussage zum gewerblichen Empfang gebe ich Dir als Hausaufgabe
mit. Also nochmals lesen (L E S E N) und dann versuchen das ganze auf
die Reihe zu kriegen.

Vielen Dank!

Gruss Paul

PS. Bevor Du nun in die Tasten haust... Ein TV welcher angeschlossen
ist und nie ( N I E ) eingeschaltet wird erf=FCllt das gleiche
Kriterium.

From:	Stefan
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 10:13:58 +0100

paulpaul12@gmx.ch wrote:

> Nun gut... Anstand ist nicht grad Deine Stärke,

Aber dafür lesen.

> Es ist der Billag egal ob Du empfängst oder nicht. Es geht darum ob Du
> kannst (ich wiederhole k a n n s t ) !

Das steht so nirgens auf der von Dir zitierten Internetseite.

Zitat:
"Aktiv werden muss jedoch grundsätzlich, wer weder Radio noch TV
angemeldet hat und diese Programme via Computer empfängt."

Empfängt. *Empfängt*. Nicht: Empfangen kann.

> In der Pisa-Studie auch folgendes getestet: Einen Text lesen und
> nachher erklären um was es geht.

Yup. Soweit kommst Du allerdings gar nicht erst, sondern Du scheiterst
schon beim richtigen Zitieren.

Einverstanden, ob "empfangen" bereits auch die technische Möglichkeit
umfasst oder erst das wirklich aktive Empfangen, bleibt
Interpretationssache, man kann den Text so oder so lesen. Irgendwann
muss das wohl in der Gebührenverordnung korrekt ausgedeutscht werden
oder ein Gericht muss den Text auslegen.

> Alles klar?

Mir schon (soweit es bei diesem unklaren Text überhaupt möglich ist).

> PS. Bevor Du nun in die Tasten haust... Ein TV welcher angeschlossen
> ist und nie ( N I E ) eingeschaltet wird erfüllt das gleiche
> Kriterium.

Ja. Hier wird, absolut vernünftigerweise, Gebrauch vermutet.

Bei einem Computer, auf dem bereits beim Kauf zwischen all den
Programmen und Progrämmchen irgendwo auch noch ein
Streaming-Progrämmchen installiert ist, liegt der Fall aber deutlich
anders. Vom durchschnittlichen DAU kann nicht erwartet werden, den
neuerstandenen Computer nach solchen Progrämmchen zu durchforsten und
dann zum Spezialisten zu laufen und das entfernen zu lassen, und beim
nächsten Microschrott-Update wird es vom Installer dann wieder
klammheimlich installiert.

Stefan

From:	Ivan Rigoni
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht für TV-Empf ang)
Date:	Wed, 5 Jan 2005 17:26:35 +0100

"Stefan" wrote

> Bei einem Computer, auf dem bereits beim Kauf zwischen all den Programmen
> und Progrämmchen irgendwo auch noch ein Streaming-Progrämmchen installiert
> ist, liegt der Fall aber deutlich anders.

Und das von von dir erwänte streaming-progrämmchen ist nicht installiert um
*nur* streaming sendungen zu empfangen.
Die gleiche programme sind auch da um DVD anzuschauen, mp3 files abspielen,
selbstgebastellte videos anzuschauen, u.v.a.

Die Billag vereinfacht das ganze und ist der meinung MediaPlayer =
Streaming radio = bitte zahlen!

Unglaublich... :-(

Gruss

Ivan

Sorry für mein schlechtes deutsch

From:	Stefan
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 17:36:59 +0100

Ivan Rigoni wrote:

> Die Billag vereinfacht das ganze und ist der meinung MediaPlayer =
> Streaming radio = bitte zahlen!

Zur x-ten Wiederholung: Genau das steht auf der Internetseite nirgens!

Stefan

From:	Ivan Rigoni
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht für TV-Empf ang)
Date:	Wed, 5 Jan 2005 20:33:00 +0100

"Stefan" wrote in message
news:crh53b$hea$1@news.hispeed.ch...
> Ivan Rigoni wrote:
>
>> Die Billag vereinfacht das ganze und ist der meinung MediaPlayer =
>> Streaming radio = bitte zahlen!

> Zur x-ten Wiederholung: Genau das steht auf der Internetseite nirgens!

Auf Bakom
http://www.bakom.ch/de/radio_tv/gebuehren/meldepflicht/faq/#faq18

"Ich höre zu Hause nur via Internet Radio, muss ich die Gebühren bezahlen?

Ja. Wenn ein Anschluss über ISDN oder ein Breitbandanschluss (ADSL etc.) und
eine entsprechende Software (Mediaplayer etc.) vorhanden sind, muss eine
Anmeldung erfolgen."

Also: ISDN oder ADSL + MediaPlayer *vorhanden* = Billag anmeldung!

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..IO,)C4JGU*KU:BH``#L`
`
end

From:	Stefan
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 23:27:03 +0100

Ivan Rigoni wrote:

>> Genau das steht auf der Internetseite nirgens!

> Auf Bakom
> http://www.bakom.ch/de/radio_tv/gebuehren/meldepflicht/faq/#faq18

Kann sein, kann nicht sein (ich glaub's Dir!). Ich bezog mich
ausschliesslich auf die von Paul zitierte Seite der Billag.

Stefan

From:	Jonas Bach
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 17:59:39 +0100

> Zur x-ten Wiederholung: Genau das steht auf der Internetseite nirgens!

IMHO kann aber darauf geschlossen werden! So siehts bei Radio/TV aus:

[1]
1. Müssen alle, die Radio- und Fernsehprogramme empfangen, Gebühren
bezahlen ?
Grundsätzlich sind alle Haushalte, in denen betriebsbereite Radio- und /
oder Fernsehgeräte vorhanden sind, melde- und gebührenpflichtig. [...]

3. Muss ich auch Empfangsgebühren bezahlen, wenn ich keine SRG-Programme
empfange ?
Es kommt nicht darauf an, welche Programme Sie empfangen, ob Sie dazu
einen Kabelanschluss, eine Parabolantenne oder eine Zimmerantenne
benutzen und wie häufig Sie Programme empfangen. [...]

Ich denke nun, analog ist es mit einem Computer -> Ist ein "fähiger"
Computer da, heisst das zahlen...
Zudem:

9. Wie muss ich vorgehen, um mich abzumelden ?
Die Mitteilung, dass Sie den Empfang von Radio- und oder
Fernsehprogrammen einstellen, muss in jedem Fall schriftlich erfolgen.
Bitte geben Sie den Grund der Abmeldung an. Als Gründe gelten in der Regel:

* keine Geräte mehr vorhanden - inkl. Computer mit schnellem
Internetzugang (Live Streaming), mobile / tragbare Geräte, solche in
Fahrzeugen und an Zweitstandorten (Auto, Boot, Ferienhaus etc.)

Hier ist auch nur vom _vorhandensein_ die rede und nicht vom effektiven
Gebrauch (wie bei TV und Radio schon immer der Fall)

Grüsse, Jonas

[1] http://www.billag.com/ratv/de/fragenantworten/index.php#1-9

From:	Stefan
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 18:37:43 +0100

Jonas Bach wrote:

> IMHO kann aber darauf geschlossen werden! So siehts bei Radio/TV aus:

Nein, im Gegenteil. Sonst machte ja die spezielle Erwähnung von
gewerblichen Nutzern, die technische Vorkehrungen zur Verhinderung des
Empfangs treffen müssen, keinen Sinn. Daraus kann vielmehr geschlossen
werden, dass solche Vorkehrungen von Privaten eben gerade nicht verlangt
werden.

> Grundsätzlich sind alle Haushalte, in denen betriebsbereite Radio- und /
> oder Fernsehgeräte vorhanden sind, melde- und gebührenpflichtig. [...]

Selbstverständlich, und wie schon früher erwähnt, macht das auch Sinn.
Ein TV-Gerät (ein betriebsbereites, also eines mit Antennenanschluss),
hat in aller Regel genau einen Zweck: Fernsehschauen. Für das Radio gilt
das gleiche.

> Ich denke nun, analog ist es mit einem Computer -> Ist ein "fähiger"
> Computer da, heisst das zahlen...

Ein Computer dient noch vielen anderen Zwecken, ein Internetanschluss
auch, und sogar Streamingprogramme dienen in aller Regel nicht dem
TV-Empfang.

> 9. Wie muss ich vorgehen, um mich abzumelden ?
....
> * keine Geräte mehr vorhanden - inkl. Computer mit schnellem
> Internetzugang (Live Streaming),

Das liesse tatsächlich den Schluss zu. Allerdings kann die Billag sagen
und behaupten, was sie will, letztlich ist auch die Billag nur ein
Verein, der eine völlig unmassgebliche Meinung vertritt. Massgeblich ist
einzig der Gesetzestext und dessen Auslegung durch ein Gericht. Und ich
denke mal, dass eine Gebührenpflicht, die sich lediglich auf das
Vorhandensein eines Streamingprogramms stützt (das wie gesagt noch für
viele andere Sachen benutzt werden kann), gerichtlich nicht geschützt wird.

Ich denke sogar, dass die Bestimmung bzgl. der technischen Barrieren,
die gewerbliche Betriebe einbauen müssen, nicht zu halten ist, wenn sich
eine Firma mal wirklich dem Kampf stellt.

Stefan

From:	Stefan Heimers
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf_ang)
Date:	Wed, 05 Jan 2005 19:43:02 +0100

Mal zwei ganz allgemeine Fragen:

Mir ist nur eine Person bekannt, die zwar Computer aber kein Radio/TV
besitzt.

1. Wieso regen wir uns hier so auf, es betrifft ja so gut wie niemandem?
2. Wieso macht die Billag diesen Aufstand wegen diesen wenigen Ausnahmen?

Antworten:

1. Es geht nicht um den Computer, die Nörgeler wollen grundsätzlich keine
Gebühren bezahlen obwohl sie Fernsehen und Radio hören.

2. Es könnten heutige bezahlende Billagkunden auf die Idee kommen alle
Empfänger ausser Betrieb zu nehmen und auf den Computer auszuweichen.

Von dem her macht es durchaus Sinn Billaggebühren auf Computer zu verlangen,
während es keinen Sinn ergibt sich darüber aufzuregen.

Stefan

From:	Patrick Kormann
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Thu, 06 Jan 2005 10:58:22 +0100

Stefan Heimers schrieb:

> Von dem her macht es durchaus Sinn Billaggebühren auf Computer zu verlangen,
> während es keinen Sinn ergibt sich darüber aufzuregen.

Hast du dir schon mal überlegt, wie viele Firmen das betrifft?
Wäre z.B. mal interessant zu klären, was eine Firma machen müsste, die
z.B. auf jeder Autobahnraststätte eine öfftenliche Surfstation betreibt.

From:	Stefan Heimers
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf_ang)
Date:	Thu, 06 Jan 2005 17:29:14 +0100

Patrick Kormann wrote:

> Stefan Heimers schrieb:
>
>> Von dem her macht es durchaus Sinn Billaggebühren auf Computer zu
>> verlangen, während es keinen Sinn ergibt sich darüber aufzuregen.
>
> Hast du dir schon mal überlegt, wie viele Firmen das betrifft?

Fast keine. Fast überall steht irgendwo ein Radio und/oder TV.

> Wäre z.B. mal interessant zu klären, was eine Firma machen müsste, die
> z.B. auf jeder Autobahnraststätte eine öfftenliche Surfstation betreibt.

Normalerweise dudelt an solchen Raststätten doch sowieso irgendwo ein Radio.
Also wäre keine zusätzliche Anmeldung erforderlich.

Stefan

From:	Patrick Kormann
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Thu, 06 Jan 2005 18:17:54 +0100

Stefan Heimers schrieb:

> Fast keine. Fast überall steht irgendwo ein Radio und/oder TV.

Das möchte ich bezweifeln. Ausserdem zahlst du für Radio UND TV, das ist
einiges mehr als nur Radio.

> Normalerweise dudelt an solchen Raststätten doch sowieso irgendwo ein Radio.
> Also wäre keine zusätzliche Anmeldung erforderlich.

Ach, du glaubst also eine Raststätte müsse nur 1 mal pauschal Radio und
TV zahlen und nicht jedes Geschäft für sich?

From:	Eric Dondelinger
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für TV-Empf ang)
Date:	6 Jan 2005 07:12:57 GMT

Hi,

On 2005-01-05, Stefan wrote:
> Ein TV-Gerät (ein betriebsbereites, also eines mit Antennenanschluss),
> hat in aller Regel genau einen Zweck: Fernsehschauen.

NACK. Es gibt durchaus Gebrauchsmoeglichkeiten *ohne* Fernsehen:
- Geraet das mit einem alten Homecomputer verwendet wird: Bildschirm
- Geraet das einzig an einem VHS Videorecorder oder DVD Player haengt

Mir sind durchaus entsprechende Faelle bekannt.

Ich halte auch sehr wenig davon, Gebuehren auf Computern eintreiben
zu wollen - da wird eh schon zuviel abgezockt (auf CD/DVD Brennern
resp. Rohlingen, auf Druckern, Scannern, ... - ok moeglicherweise
je nach Land verschieden).

Greets Eric

From:	Jonas Bach
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 19:39:57 +0100

> Massgeblich ist
> einzig der Gesetzestext und dessen Auslegung durch ein Gericht. Und ich
> denke mal, dass eine Gebührenpflicht, die sich lediglich auf das
> Vorhandensein eines Streamingprogramms stützt (das wie gesagt noch für
> viele andere Sachen benutzt werden kann), gerichtlich nicht geschützt wird.

Aha, und was ist mit einem Radio, den ich in der Ecke stehen habe, und
_nie_ benutze, und sonst lebe ich ohne jegliche Art von technischen
Geräten als Eremit?

In dem Falle habe ich zu bezhalen... Das _vorhandensein_ kann also sehr
wohl herangezogen werden. (Ich denke, das kümmert auch den Verein
"Gericht" nicht besonders, ob es nun PC, TV, Radio, etc. ist...)
Und ja, auch ein TV/Radio kann verwendet werden um nicht-SRG Inhalt zu
konsumieren oder gar keine gesendeten Informationen zu empfangen -> z.B.
Walkman, mit eingebautem Radio-Tuner...

From:	Mario Rothacher
Subject:	Re: Billag (GebührenPflicht_für_TV-Empf
Date:	Wed, 05 Jan 2005 17:59:58 +0100

Stefan wrote:
> Ivan Rigoni wrote:
>
>> Die Billag vereinfacht das ganze und ist der meinung MediaPlayer =
>> Streaming radio = bitte zahlen!

> Zur x-ten Wiederholung: Genau das steht auf der Internetseite nirgens!

Und wenn ich tatsächlich Streaming-Inhalte aus dem Internet über den
MediaPlayer anzeigen lasse? Muss ich dann schon zahlen. Diese
Streaming-Angebote sind durchaus nicht nur das was Fernsehen oder Radio
ist. Ein Movie-Trailer wird z.B. auch gestreamt, aber extra für mich zu
der Zeit zu welcher ich den sehen möchte. Im Gegensatz zu einem
Streamingangebot, dass z.B. einen Fernsehkanal gleichzeitig für
x-Benutzer anbietet.

Wenn ich nun keinen Fernseher und Radio hätte, und diesen Movie-Trailer
übers Internet ansehen will, muss ich nun Billag zahlen oder nicht? Ich
*empfange* ja ein *Streaming*-Angebot. Aber dieses hat nun absolut
nichts mit Fernsehen zu tun...