"Moderador de chile.grupos.anuncios" escribió en el
mensaje news:cod44b$fd8$1@antonia.lj.cl...
> LLAMADO A VOTACION (CFV)
> creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
>
tengo mis aprensiones con respecto al nombre. Al llevar la palabra "voyeur"
generara un trafico de spam importante y resultara en un grupo muerto antes
de nacer.

Quizas habria que chilenizar el nombre a u otro nombre que no sea
reconocido como grupo de cultivo spam.

esto independiente de la votacion del grupo, solo hago una acotacion
respecto al nombre.

saludos

From:	Rick_oj
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Wed, 1 Dec 2004 14:58:06 -0300

Ramon Freire A. wrote:
> "Moderador de chile.grupos.anuncios" escribió en
> el mensaje news:cod44b$fd8$1@antonia.lj.cl...
>> LLAMADO A VOTACION (CFV)
>> creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
>>
> tengo mis aprensiones con respecto al nombre. Al llevar la palabra
> "voyeur" generara un trafico de spam importante y resultara en un
> grupo muerto antes de nacer.
>
> Quizas habria que chilenizar el nombre a u otro nombre que no
> sea reconocido como grupo de cultivo spam.
>
> esto independiente de la votacion del grupo, solo hago una acotacion
> respecto al nombre.
>
> saludos
deverias haberla hecho en el RFD ahora es muy tarde ya se te paso la vieja

From:	Ramon Freire A.
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Fri, 3 Dec 2004 00:47:13 -0300

"Rick_oj" escribió en el mensaje
news:col0j5$qi6$1@news1.nivel5.cl...
> Ramon Freire A. wrote:
>> "Moderador de chile.grupos.anuncios" escribió en
>> el mensaje news:cod44b$fd8$1@antonia.lj.cl...
>>> LLAMADO A VOTACION (CFV)
>>> creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
>>>
>> tengo mis aprensiones con respecto al nombre. Al llevar la palabra
>> "voyeur" generara un trafico de spam importante y resultara en un
>> grupo muerto antes de nacer.
>>
>> Quizas habria que chilenizar el nombre a u otro nombre que no
>> sea reconocido como grupo de cultivo spam.
>>
>> esto independiente de la votacion del grupo, solo hago una acotacion
>> respecto al nombre.
>>
>> saludos
> deverias haberla hecho en el RFD ahora es muy tarde ya se te paso la vieja

el RFD fue hace mucho tiempo y he estado fuera de las news. No hubo RFD el
esta oportunidad.

From:	RodrigoVB
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	3 Dec 2004 08:46:57 -0400

Ramon Freire A. se iluminó y dijo en chile.grupos esto:

> "Rick_oj" escribió en el mensaje
> news:col0j5$qi6$1@news1.nivel5.cl...
>> Ramon Freire A. wrote:
>>> "Moderador de chile.grupos.anuncios" escribió en
>>> el mensaje news:cod44b$fd8$1@antonia.lj.cl...
>>>> LLAMADO A VOTACION (CFV)
>>>> creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
>>>>
>>> tengo mis aprensiones con respecto al nombre. Al llevar la palabra
>>> "voyeur" generara un trafico de spam importante y resultara en un
>>> grupo muerto antes de nacer.
>>>
>>> Quizas habria que chilenizar el nombre a u otro nombre que no
>>> sea reconocido como grupo de cultivo spam.
>>>
>>> esto independiente de la votacion del grupo, solo hago una acotacion
>>> respecto al nombre.
>>>
>>> saludos
>> deverias haberla hecho en el RFD ahora es muy tarde ya se te paso la vieja
>
> el RFD fue hace mucho tiempo y he estado fuera de las news. No hubo RFD el
> esta oportunidad.
>
>

Su hubo http://tinyurl.com/4lhlf lo que hubo poco fue discusión bajo ese
hilo.

>

--
A revivir el ICQ mi UIN 13801663

From:	Ramon Freire A.
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Fri, 3 Dec 2004 15:11:34 -0300

"RodrigoVB" escribió en el mensaje
news:Xns95B459C36AAF5rodrigovbsinestoljcl@200.27.221.71...
>>>>>
>>>> tengo mis aprensiones con respecto al nombre. Al llevar la palabra
>>>> "voyeur" generara un trafico de spam importante y resultara en un
>>>> grupo muerto antes de nacer.
>>>>
>>>> Quizas habria que chilenizar el nombre a u otro nombre que no
>>>> sea reconocido como grupo de cultivo spam.
>>>>
>>>> esto independiente de la votacion del grupo, solo hago una acotacion
>>>> respecto al nombre.
>>>>
>>>> saludos
>>> deverias haberla hecho en el RFD ahora es muy tarde ya se te paso la
>>> vieja
>>
>> el RFD fue hace mucho tiempo y he estado fuera de las news. No hubo RFD
>> el
>> esta oportunidad.
>>
>>
>
> Su hubo http://tinyurl.com/4lhlf lo que hubo poco fue discusión bajo ese
> hilo.

no se puede incluir este addendum al CFV y establecer un nuevo nombre?

From:	Ponchojj
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Fri, 03 Dec 2004 17:06:18 -0300

Yo estaria por la misma ... pero no se puede ... habria
que anular la votacion ... un nuevo RFD y volver a votar.

Ramon Freire A. wrote:
> "RodrigoVB" escribió en el mensaje
> news:Xns95B459C36AAF5rodrigovbsinestoljcl@200.27.221.71...
>
>
> no se puede incluir este addendum al CFV y establecer un nuevo nombre?

--
Saludos
Ponchoj

From:	EuGar
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Fri, 3 Dec 2004 21:51:42 -0300

---Efectivamente, el termino "voyeur" puede convertir el grupo en un
receptaculo de spam. Mejor era "fisgones","mirones", etc. Es tarde para
arreglarlo. Salvo algun acuerdo especial de ultima hora.

--
Saludos

EuGar

"Ponchojj" wrote in message
news:coqgo5$6t9$1@news1.nivel5.cl...
> Yo estaria por la misma ... pero no se puede ... habria
> que anular la votacion ... un nuevo RFD y volver a votar.
>
> Ramon Freire A. wrote:
> > "RodrigoVB" escribió en el mensaje
> > news:Xns95B459C36AAF5rodrigovbsinestoljcl@200.27.221.71...
> >
> >
> > no se puede incluir este addendum al CFV y establecer un nuevo nombre?
>
> --
> Saludos
> Ponchoj

From:	RodrigoVB
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	6 Dec 2004 18:11:01 -0400

EuGar se iluminó y dijo en chile.grupos esto:

Podría ser, no creo que se pueda según estatutos, pero podemos esperar el
resultado de la votación, y proponer un cambio inmediatamente respecto del
nombre me tinca mirones

>
---Efectivamente, el termino "voyeur" puede convertir el grupo en un
> receptaculo de spam. Mejor era "fisgones","mirones", etc. Es tarde para
> arreglarlo. Salvo algun acuerdo especial de ultima hora.
>
> --
> Saludos
>
> EuGar
>
> "Ponchojj" wrote in message
> news:coqgo5$6t9$1@news1.nivel5.cl...
>> Yo estaria por la misma ... pero no se puede ... habria
>> que anular la votacion ... un nuevo RFD y volver a votar.
>>
>> Ramon Freire A. wrote:
>> > "RodrigoVB" escribió en el mensaje
>> > news:Xns95B459C36AAF5rodrigovbsinestoljcl@200.27.221.71...
>> >
>> >
>> > no se puede incluir este addendum al CFV y establecer un nuevo nombre?
>>
>> --
>> Saludos
>> Ponchoj
>
>

--
A revivir el ICQ mi UIN 13801663

From:	EuGar
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Wed, 8 Dec 2004 13:26:44 -0300

"RodrigoVB" wrote in message
news:Xns95B7B96819975rodrigovbsinestoljcl@200.27.221.71...
> EuGar se iluminó y dijo en chile.grupos esto:
>
> Podría ser, no creo que se pueda según estatutos, pero podemos esperar el
> resultado de la votación, y proponer un cambio inmediatamente respecto del
> nombre me tinca mirones

---Veamos primero que sucede. Como el spam sobre o viene de afuera quizas
no hayan problemas, considerando que el mensaje de control del mod-cga
apenas es tomado o activado por unos pocos ISPs nuestros, de modo que afuera
no tendran el grupo. Igual hubiese preferido c.b.imagenes.mirones, o algo
asi'.

--
Saludos

EuGar

From:	Ponchojj
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Fri, 03 Dec 2004 22:26:17 -0300

Aparte del spam para mi es que el solo hecho de que se denomine
"voyeur" daria pie a posteos mas compicados que los simples
Pap, Tap y otros ... en donde lo objetable es el seguimiento
y la falta de concentimiento ... en fin no me agradan los
famosos Tap y Pap por lo que imlica como practica ... aparte
de que las fotografias son francamente malas en su gran mayoria.

Ademas de los grupos para mayores hoy por hoy estan dedicados
fundamentalmente al ... por lo cual yo seria partidario
de que dentro de esa estructura se separara lo erotico de lo
... un grupo para cada cosa.

Creo que a pesar de las distinciones valoricas y morales que
cada cual pudiese tener lo erotico conceptualmente en algo que
puede ser aceptable en esos mismo terminos como aceptable.

Portanto yo proponia en CBI algo con el termino eroticart o
erosart donde cabrian post del tipo Tap y Pap ... pero que
en lo fundamental seria un grupo mas bien dedicado a lo erotico
en el arte que es lo que en lo particular a mi me interesaria.

Si existiera un acuerdo de ultima hora seria fantastico.

EuGar wrote:
> ---Efectivamente, el termino "voyeur" puede convertir el grupo en un
> receptaculo de spam. Mejor era "fisgones","mirones", etc. Es tarde para
> arreglarlo. Salvo algun acuerdo especial de ultima hora.

--
Saludos
Ponchoj

From:	EuGar
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Sat, 4 Dec 2004 02:11:53 -0300

[añado f-up cbi]

"Ponchojj" wrote in message
news:cor3g1$bq4$1@news1.nivel5.cl...
> Aparte del spam para mi es que el solo hecho de que se denomine
> "voyeur" daria pie a posteos mas compicados que los simples
> Pap, Tap y otros ... en donde lo objetable es el seguimiento
> y la falta de concentimiento ... en fin no me agradan los
> famosos Tap y Pap por lo que imlica como practica ... aparte
> de que las fotografias son francamente malas en su gran mayoria.

---Estoy de acuerdo en lo que dices. Desde el momento en que el grupo se
define como para_mayores eso otorga permisividades mas fuertes: desnudez,
por un lado, y en cuanto a "voyeur": actos intimos. Y tal como señalas muy
bien, lleva implicito una posible falta de consentimiento. Eso se presta a
posteos indebidos o ilegales. Y no faltaria el inmaduro que muestre a su
polola en intimidad en un medio publico. Los PAPs y otros, tambien son una
invasion al cuerpo ajeno, se hacen sin consentimiento y bajo un movil
sensual que a la representada pudiese ofender, pero a mi me parece algo mas
ingenuo y adolescente, no tan cargado. Aunque veo que habria mala
convivencia entre los PAPs y los "voyeur" en tal grupo, porque uno es de
tonteras de adolescentes y el otro se abre a lo morboso. Y quizas los mismos
cabros no se sintieran a gusto con esa compañia. Estan ahora solo jugando
con la anatomia de las minas, pero con esto estarian en un plan de intimidad
provocativa.

> Ademas de los grupos para mayores hoy por hoy estan dedicados
> fundamentalmente al ... por lo cual yo seria partidario
> de que dentro de esa estructura se separara lo erotico de lo
> ... un grupo para cada cosa.

---Asi' es. Es demasiado tajante el corte. Preferible seria
c.b.imagenes.mirones, o algo asi'. Donde se llegue hasta nivel de chicas en
traje de baño, donde el miron no alcanza a asaltar la intimidad de otra
persona. No olvidemos que esto es un *medio publico* y hay que respetar los
niveles de consentimiento posible. Tener *criterio*.

> Creo que a pesar de las distinciones valoricas y morales que
> cada cual pudiese tener lo erotico conceptualmente en algo que
> puede ser aceptable en esos mismo terminos como aceptable.

> Portanto yo proponia en CBI algo con el termino eroticart o
> erosart donde cabrian post del tipo Tap y Pap ... pero que
> en lo fundamental seria un grupo mas bien dedicado a lo erotico
> en el arte que es lo que en lo particular a mi me interesaria.

---La desnudez no tiene nada de ofensivo. Ha sido un tema de uso en las
altas culturas (ej: Grecia) y en las artes plasticas desde el Renacimiento.
Pero aqui' hay, adicionado, un encuentro de 3 temas juntos: el tema del
pudor, el del consentimiento y el de la exposion publica. Seguramente a
ninguna mujer (o persona) le va a gustar que le capturen su desnudez sin su
consentimiento, y menos aun, que eso se publique en un medio publico. Hay un
sentimiento de intimidad pudorosa que se defiende. Puede soltar,
ocasionalmente, sus represiones en un evento tipo Tuning, pero el resto del
dia se reserva su intimidad. Y eso hay que respetarlo.

No se' que consideras erotic-art. La desnudez, para mi, no implica
necesariamente erotismo. Una imagen de desnudo, hecha con un planteamiento
artistico y *con una modelo que la consiente* (incluida la exposicion
publica) es una busqueda estetica legitima. Incluso vi ocasionalmente
algunas en c.b.i y eso no me molesto' para nada. Aunque dudo que sea el
grupo apropiado para algo asi' dado que facilmente puede caer en lo burdo
con la excusa de lo artistico y caeriamos en un pleito permanente. Son pocos
los que pueden convertir el cuerpo en un objeto de arte. Por otro lado
enviar a un mismo grupo lo burdo de los PAPs y el refinamiento del desnudo
artistico, resulta algo chocante. Y habria que repensar el nombre del grupo.
No es un tema facil de responder, salvo que son tan inhabituales los casos
de quienes tengan una modelo que consienta ser fotografiada desnuda y
expuesta en las news, que ese tipo de imagen no forma parte de las
necesidades o intenciones actuales y no hay para que preocuparse de ello.

> Si existiera un acuerdo de ultima hora seria fantastico.

---Estamos en CFV. Veo que hay 3 cosas que podriamos hacer, dado que el tema
se abrio' a ultima hora: 1- Los que votamos SI al nuevo grupo, cambiemos el
voto a Abstencion. De ese modo evitamnos que salga un grupo con un nombre
riesgoso ("voyeur") y que no represente las intenciones originales. Con eso
podemos reconsiderar el asunto y darnos un tiempo mayor para resolverlo en
otra presentacion y votacion a posteriori. 2- Dejamos las cosas tal cual.
Pero discutimos y planteamos ahora un nombre y grupo mas acertado y enviamos
luego el RFD-CFV donde el nuevo grupo elimine el anterior. Y le pedimos al
mod-cga que no envie el mensaje de control hasta que no se dirima esto. 3-
Seguimos con esto nomas, sin darle mas vueltas, y que sea lo que haya de
ser.... ;)

--
Saludos

EuGar

From:	Ponchojj
Subject:	Re: creacion de chile.binarios.para-mayores.voyeur
Date:	Fri, 03 Dec 2004 23:58:44 -0300

Y agregar que no me dieron bola ... olvide decir.

Ponchojj wrote:
>
> Portanto yo proponia en CBI algo con el termino eroticart o
> erosart donde cabrian post del tipo Tap y Pap ... pero que
> en lo fundamental seria un grupo mas bien dedicado a lo erotico
> en el arte que es lo que en lo particular a mi me interesaria.
>
> Si existiera un acuerdo de ultima hora seria fantastico.

--
Saludos
Ponchoj