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 | | From: | Alont | | Subject: | 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 14:59:03 +0800 |
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 | 赛迪网——社区 > 电信论坛 > 电信业行贿内幕惊人 转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 主题: 电信业行贿内幕惊人 “这也是我们无奈的选择。”曾就职于某知名外资连锁超市的职业经理人刘颖说,跨国企业 打开中国的市场,除了熟悉法律、政策等显性规则,还深谙中国商业环境的所谓“潜规则” ——向客户或有关官员行贿。“所有公司都在做,彼此心照不宣。”
据民间经济分析机构安邦集团调查,跨国企业在华行贿的事件近10年来一直上升,中国在10 年内至少调查了50万件腐败案件,其中64与国际贸易和外商有关。
本报记者就电信业——行贿高发行业之一——进行了调查,揭露了许多鲜为人知的外企在华 行贿手法。这对于中国的立法和执法监管机关来说是新的挑战。
“跨国企业进入中国前都有一个长达几年的市场调研过程,他们早就对中国的国情和商业潜 规则熟谂于胸,‘灰色交易’对他们来说也是一种合理的腐败行为。而且,他们进入中国时 一般都制订了东窗事发的应对措施。在业绩突出的表象下,跨国企业都心安理得。”三菱电 池中国区域前任市场总监文少波接受采访时说。
跨国企业在国人的心目中一般是较规范的,他们在自己所在国家的本土做生意都比较“规矩 ”,但在中国就屡屡成为行贿主体,这种难以解释的特殊经济现象,被认为与中国商业环境 中仍流行一些“潜规则”有关。
“在电信业内,各种设备、服务的购买合同涉及的金额都是非常巨额的,少于100万元的合 同是很小的单子,大单一般都是上千万元人民币甚至论数千万美元。有超乎寻常的利润的交 易,中间会有产生行贿活动的空间。”7月16日晚上,一位电信业的资深人士接受记者专访 时说。2004年4月8日,美国电信巨头朗讯主动发表声明称,朗讯(中国)的公司总裁戚道协 等4名高管“存在涉嫌违反美国《反海外腐败法》的行为”,故将其撤职。
电信业“公关”从上到下
在电信业内,价值链的核心是运营商,所以通信企业之间的受贿方往往是运营商。
某运营商广州分公司技术部主管叶小姐经常与中资和外资的设备商打交道,熟谙招标的游戏 规则。“在竞标的博弈过程中,最低价容易被认为是扰乱招标程序的,最高价也会被剔除。 实际上,招标委员会一般在组织招标之前会达成一个公认较合理的价位,谁的报价最接近这 个价位就越容易中标。所以,参与竞标的公司都会想方设法去打听这个价位。”
“通信企业招标活动还有一个底线就是中标者的产品必须达到合格线以上。因为其产品如不 符合相应的技术指标,事后容易被复核出问题;而且一旦发生事故,影响会非常严重,惩治 责任特别大。”叶小姐说,在建筑等行业容易出现的“豆腐渣”工程,在电信业较少见。
“通信企业的公关法则一般是从上到下,而其他行业的公关活动多是循从下到上的渠道。因 为电信设备的采购合同涉及金额高,往往最后都要经过老总这一关。”叶小姐说,招标委员 会通过了的合同,有时会给上级以某个理由退回,“老总一般不会直接过问,但会有某个人 来传递一些信息。有些人不懂得办事,就没机会参与下一个招标项目了,甚至被调离原先的 岗位。”
单次交易行贿成本达10%
在某知名外资设备商华南区任职的张先生告诉记者,达成单次交易一般要付出的“市场费用 ”约为该次合同涉及金额的10左右。“这10的‘市场费用’具体如何分配要看具体情况。除 了公司老总,技术部门、财务部门等部门也必须逐个打点好,否则下面的人也会闹上去。广 东某运营商前几年就曾因类似原因遭内部人士举报到国务院总理那里。”
中间人达成行贿交易
“我们搞公关很少与对方‘赤裸裸’地谈,而是通过中间人去沟通和达成。”张先生说,在 电信业内做“灰色交易”跟做商务谈判一样,都必须拥有足够的人脉,包括能利用对方的上 下级、朋友、同学、家人等渠道,还可能请出投行、公关公司的专业人士或政府部门、通信 院校的相关人士。
张先生和他的同事都是北京邮电大学等名校毕业或有深厚的电信业工作经验,寻找合适的中 间人并非难事,与公关对象的沟通也较顺畅。“我的目的不是要说服他选择我,而是要比其 他同行快一步说服他只选择我。”
“花天酒地太‘土’了”
企业行贿的招数越来越高明,尤其是外企会引进其在国外的经验,渐渐比本土企业更“游刃 有余”,这是他们在华行贿的事件越来越频密的原因之一。“外企比本土企业更容易为行贿 不惜一掷千金,而且更注重长远投资。”在张先生眼中,吃喝玩乐、现金交易等是层次很低 的行贿方式。
“花天酒地、安排‘小姐’、现金交易都太普遍、太‘土’了。对方层次较高,追崇的是‘ 更有创意’的东西。”张先生曾宴请某运营商一位高管,“两人一顿饭吃了1万元,他没直 接拿到钱,但他享受了奢侈”。
采购合同签订后,外资设备商常常以出国培训的名义回报与相关人士。某运营商广东省分公 司一些管理人士最近被某外资手机厂商邀请去美国加州参与了一周的培训活动。“培训会议 在一艘游艇上开始,宣讲半小时的企业文化和产品功能之后,对方就说‘大家尽兴吧’…… ”
张先生说,赞助公关对象组织的论坛和研究活动、赞助受贿方的子女出国留学或为其安排工 作等都是屡试不爽的。2003年,信产部某下属机构组织一个“3G高峰论坛”,某知名外企为 在会场挂一个广告牌就掏出200万元。“这是一种事实上的对单位的公开行贿。”
“助学”面向高官高管
金钱之外的利益往往备受受贿方青睐。张先生说,某知名外企从1998年起在中国投入惊人的 成本,与国内高校或研究机构合办“主要面向政府高官和电信企业的高管”的EMBA班,甚至 自建以企业名字命名的大学;这种教育机构拥有世界一流的专业背景、教学资源,对外招生 的学费不菲且名额相当宝贵。“它培训出来的人能在专业水平方面获得提升,而且它的‘本 子’可能比清华的文凭更吃香;所以它对很多专业人士来说,有很高的诱惑力。”
张先生分析这种外企投资的教育机构的招生行为时说,来自其重要合作伙伴的学员常不需自 费进修。“外企看重选择一些具有最佳发展潜质的骨干。因为这些精英会与他们企业的成员 形成一个个学习的团队,发展良好的关系,这为将来获得长远的公司利益形成了良好的循环 。”张先生叹言,外企这种长远投资的行贿手法非常精明,是多数本土企业不及的。
通过关联交易行贿
张先生将通过关联交易支付贿金的方式称为“完美行贿”。据他透露,很多通信企业的老总 都有自己的公司,它有时会以其家人或朋友投资的面目出现,隐蔽性很强。“我们在谈业务 时,对方可能会无意说起‘某公司不错’;在合同签下来后,我们就会将部分工程发包给这 个公司做。那个公司能否做业务都无所谓,它只是一个工具。”张先生说,最普遍的“洗钱 工具”是以提供咨询服务的名义出现的公司,因为咨询服务费用的定价的自由度最高,更能 适应行贿的需要。
“关联交易的行贿方式在国外运用得很娴熟了。有人通过很巧妙的多次关联交易的方式运作 ,极其复杂,即使是专业律师或执法机构也要付出非常高的成本才可能调查得出来。”张先 生说,本土企业也在慢慢学会外企的行贿手法,目前许多外企和本土企业已将这种行贿方式 发挥得“淋漓尽致”,令国内有关部门非常棘手。“中国在调查取证这种行贿方式的经验还 有待提高。”
事后交易更难监控
一些非常关键的受贿方很乐意接受另一种同样“完美”的行贿手法——事后交易。张先生说 ,一些外企通常会在双方达成共识的情况下,待受贿方退休后再予以巨额的回报,“通常会 聘请对方担任自己的企业发展战略顾问、名誉顾问等职,‘顾问费’非比寻常。如对方仍能 发挥较重要的影响力,他除了得到以往的回报,原有的利益关系仍将延续享受。”
张先生说,外企相当尊重回报对自己有重要贡献的特殊人物的“游戏规则”,很少因为对方 离开原来的公职而违反原本的承诺。“他们要考虑这种‘名声’的影响,何况他们一直都很 大方。”由于这种行为发生在受贿方退休后的时段,不易监控;而且是以“合法合情合理” 的名目进行,所以更难予以定罪,这也是国内反腐机构面临的新课题之一。
外企“关系营销”三招
7月19日,广州经盛企业管理咨询有限公司总经理叶生接受记者采访时说,“跨国企业 在中国能拿到大笔项目及大宗政府采购,特别是在一些垄断性行业或垄断性还很浓的行业, 如电信业,不行贿恐怕连门都进不了。”
叶生指出,目前跨国企业非常通行的公关招数是“关系营销”。
一是虚拟职位。这在银行业应用最普遍。部分外资银行为了缓解吸存款的压力和增长业 务量,常常将一些高官或大型企业特别是国有大中型企业领导者的相关亲属甚至是司机等, 高薪聘请为高管甚至是副行长之职。“只要这些人在位上,银行的业务就能得到高官或企业 领导者的照顾。虽然国家规定高干子弟不能从商,但他们作为打工者,可以得到自己付出的 劳动的回报,在法律上非常有隐密性。”
二是聘任顾问。一些跨国企业为了拉到某项目的大单,会首先设立一个与主业毫无瓜葛 的新公司,再聘请目标对象的相关领导人为顾问,发放上百万元的年薪。
三是股权诱惑。这在房地产业非常普遍。为了拿到地块,一些外资房地产公司会向公关 对象承诺,在未来设立的某个项目公司中,予以相应的股权。
用本土高管搞关系
“微软曾公开评价说,陈永正的‘领导能力和企业管理经验是实施微软在中国战略的宝 贵财富’,他的加盟‘将有利于加强并优化各方面的关系’。为爱立信服务12年的张醒生曾 在北京市通信管理局、信产部任职,他的资历和资源显然是亚信选中他的重要因素。”资深 通信业人士张先生说,“中国通”常常是外企在华拓展业务的“第一杆枪”。
“跨国企业一个非常重要的日常工作就是政府公关。”7月14日,曾就职于某知名外资 连锁超市的职业经理人刘颖受访时表示,政府招商部门是跨国企业行贿的重点对象,“相对 而言,受贿者更愿意拿外企的钱。因为外企做得更隐蔽,不易拔出罗卜带出泥;而且引入外 企可作为地方官员的政绩的表现,所以外企容易在同等条件下屡屡得手。”
“在不触犯法律的前提下,我们会利用一切可能存在的空间,也就包括了一些‘灰色’ 的做法。说白了,这是一种商业主体与政府之间的博弈。”刘颖说。
跨国企业的诸多行贿行为更愿意通过境外渠道完成,如在瑞士银行为受贿方设立账户、 办理出口护照及绿卡、出国旅游或参观学习等,“这样做是为了绕开中国现有的法律束缚, 不惊动境内的相关人员”。
据金融研究机构Dealogic提供的数据,投资银行去年在内地企业首次公开发行业务中拿 到的佣金达2亿美元左右,但这几乎还不够它们在人员和招待上的支出。
商业贿赂举报少
商务部跨国公司研究中心主任王志乐则将跨国公司行贿的原因归结为:中国特殊的文化 和制度环境,企业商界长期以来的“习惯性沉默”。
“如果没有人举报,一般来说公诉机关不会起诉。”广大律师事务所律师朱涛指出,国 内的司法机关对于商业行贿仍较被动,商业贿赂的举报并不多见。“商业贿赂行为的目的是 为了获取非法利益,其危害是妨碍正当竞争。可国内存在着普遍的行业保护,很少有企业基 于破坏竞争的理由对同行进行起诉。大家都默认这个‘潜规则’。” 作者:非标准答案 初涉菜地 时间: 10-28-2004 11:39 PM 第1楼: 电信设备商有哪一个是干净的? 作者: 游客 时间: 11-03-2004 12:27 AM 第2楼: 不收贿赂的才叫真的是少见,只有每个人的胆量不同,收受多少的问题。 作者:today 初涉菜地 时间: 11-03-2004 08:48 AM 第3楼: 电信行业的员工工资是很让人羡慕的啊,可是员工水平是很让人不齿的啊 作者:飞猫 版主 时间: 11-03-2004 08:54 AM 第4楼: 全行业腐败,不是哪个运营商、设备商单个的问题 作者:烽火扬州路 初涉菜地 时间: 11-03-2004 10:17 AM 第5楼: 中国特色的必然结果:哪里有垄断 哪里就有腐败 作者: 游客 时间: 11-03-2004 11:21 AM 第6楼: 比起咱们的政府官员来 收受贿赂的手段和规避风险的能力差远了 作者:药剂师 电脑圣仙 时间: 11-03-2004 11:34 AM 第7楼: 比起咱们的政府官员来 收受贿赂的手段和规避风险的能力差远了 ——严重同意! 作者: 游客 时间: 11-03-2004 11:38 AM 第8楼: 这就是所为的社会主义特色的国家咯~~~ 支持楼上 作者:笨鸟→先飞 硬件小侠 时间: 11-03-2004 11:46 AM _______________________ 经验是交流而充实!!! 不交流就不会有提高~~ 第9楼: 呵呵,咱们还是社会主义初级阶段嘛,这个阶段还要100年嘛……………… 我晕,都55年了,还初级阶段,还要再来多少年啊? 作者:飞猫 版主 时间: 11-04-2004 11:37 AM 第10楼: 想起那个电视主题曲 真想再活500年………… 作者:飞猫 版主 时间: 11-04-2004 11:37 AM 第11楼: 这篇文章里的哪个什么刘小姐,张先生的真有其人吗?还是编辑自己杜撰的?如果真有其人,那 么他们是真不想在圈儿里混了,, 作者:jason 初涉菜地 时间: 11-05-2004 03:37 PM 第12楼: quote: -------------------------------------------------------------------------------- 最初由 无罪的叹息 发布 这就是“社会主义”“特色”的国家~~~ -------------------------------------------------------------------------------- 作者:麦田守望者 虚拟刺客 时间: 11-05-2004 11:05 PM _______________________ 长时间消失,努力学习ing~~ 第13楼: 就这样 谁都别说自己干净,身在其中都同 作者: 游客 时间: 11-06-2004 04:39 PM 第14楼: 当官真好呀 作者: 游客 时间: 11-09-2004 04:50 PM 第15楼: 为什么受伤的总是我们这些国家的主人翁,而不是人民的公仆。 作者: 游客 时间: 11-09-2004 04:56 PM 第16楼: 这是大家都心知肚明的事,不好说罢了。 作者: 游客 时间: 11-13-2004 11:43 PM 第17楼: 不止电信行业, 除了民营和私营企业以外,我觉得中国的国企,事业单位,政府部门.....都有类似的严重的腐 败现象. 作者: 游客 时间: 11-14-2004 05:25 PM 第18楼: 外企算什么,你问一下华为 这叫商业行贿,不只外企,你问一下华为的客户经理,相比外企,华为和中兴,港湾的行贿 才真正的符合中国特色啊 作者: 游客 时间: 11-15-2004 08:50 AM 第19楼: 也是一种商业规律 也是一种商业规律
也是钱在运啊!!! 作者: 游客 时间: 11-26-2004 12:53 PM 第20楼: 又有哪家企业不存在这种问题哪? 作者:王楠 入门菜虾 时间: 11-26-2004 02:32 PM 第21楼: 谁没在收钱? 其实手中有点权的人没一个没收钱,只是或多或少而已!中国的腐败只是老百姓比较会忍耐 罢了!扪心自问,你的上头有这个动作你会去告吗?你看至多都是缓刑2年的!还是不要自 找麻烦的好! 作者: 游客 时间: 12-03-2004 06:29 PM 第22楼: 那才算得了什么 我也是电信员工,其实要不是为了挣那么点银子,早不在这儿干了,那还算什么国有企业, 我们经理简直是把单位当成了自己的家,自己做老板,夫人当会计,亲戚做主管,朋友占好 岗,送礼让你多挣钱。简直当成自己的家了,案例那些小钱算什么,我们单位老板光盖一栋 “通信综合办公楼”个人收入不下百万,不信吗?一栋五层楼花费了7000万呀,一块40*40 的普通地板砖成本就48块钱呢,这你总该信了吧,也许你不信,我都是真的,只是,现在特 色社会主义,没人管,我相信总有一天,会有人来管这些“王八旦”“贪财鬼”的。 作者:我还想有工作 初涉菜地 时间: 12-03-2004 07:54 PM 第23楼: 解决办法 均贫富,他们有钱花不出去,看他要钱干什么. 社会矛盾急剧恶化,朱门酒肉臭,路有冻死骨.要亡党亡国的呀 对个人财富严加审计.加强制度建设.要用重典. 中华复兴的最大敌人不是美国,日本,是贪污腐化. 作者: 游客 时间: 12-03-2004 10:22 PM 第24楼: 逗你玩 我知道电信运营商都贪,我也乐意送.送完我也贪,礼尚往来嘛! 作者: 游客 时间: 12-04-2004 11:07 AM 第25楼: a 作者: 游客 时间: 12-04-2004 07:14 PM 第26楼: 看的多了 也就不怪了 正常现象 法制也许要需要一定时间的过渡 一个新的生命诞生 需要 付出代价 ---阵痛 作者: 游客 时间: 12-04-2004 07:19 PM 第27楼: 不要一棒子打死一片人 其实并没象你们所说的那样严重,那些都是个别存在于进货渠道的现象,现在全行业电信职 工都忙于搞营销、忙于效绩考核。 作者: 游客 时间: 12-04-2004 11:14 PM 第28楼: “中国电信”的员工最了不起 中国电信员工最最勤劳! 中国电信员工是跨时代的象征! 中国电信员工是一支能打硬仗的队伍! 作者: 游客 时间: 12-04-2004 11:24 PM 第29楼: 谁叫我无能不能在电信里占一个职 弱肉强食,水往低处流,钱是往高处飞的,都是有中国特色社会主义的"特色"改变不了事实,就 好好做一个有"中国特色的社会主义公民"吧! 作者: 游客 时间: 12-05-2004 12:24 AM 第30楼: 内幕 你们知道吗? 那些电信的领导在外地注册一家,受贿的钱就打到那家公司。 作者: 游客 时间: 12-05-2004 11:48 AM 第31楼: 深有同感 目前电信业真的太厉害了,这真的不是个别现象,3楼的人说的也对,电信企业的员工素质 也很差,如果想改变电信行业行风,就象改变中国的腐败风一样难。27楼的楼主说的我不同 意,什么绩效考核,变的只是外表,内质不变,有何用,就象某些人整过容一样,只是给外 人看的。!!! 作者: 游客 时间: 12-05-2004 01:04 PM 第32楼: 继续挖掘! 设备供应商为他们受贿提供了太多的方便,深圳的很多通信企业,没一家不是从行贿开始的 。看看华为之前的资料就知道他们也参与过很多这些涉及电信腐败的事情 作者: 游客 时间: 12-06-2004 09:33 AM 第33楼: 隐蔽的行业 由于电信行业得垄断性和特殊,较少有社会监督(电力也然),法律在这里是真空。贪点钱 ,找点乐子已是心照不宣的事。 一场风暴的来临那是早迟的事,只不过国家的投资、企业的利润早化为泡影,都已烂时-- 唉,我在电信干了13年,可怜啊,找了钱的都站到局外观望去了,留下的忙于生计,我恨! ! 作者: 游客 时间: 12-06-2004 04:06 PM 第34楼: 腐败都在地上凉着的,瞎子才看不见 机线工程建设、设备购买、修机房盖大楼电信的腐败都在那儿摆着,没有人管、没有人查, 是因为大家(小官、大官)都一样货色,心照不宣,除非有人吃错了药,像黄强之流。。 作者: 游客 时间: 12-06-2004 04:13 PM 第35楼: 哪个公司的领导不贪? 不光光是电信,通信。不要说国有企业,就算是私人企业的老板,还不都是在往想法往自己 的腰包塞钱,为了达到某种目的,就要付出代价,只是这种代价值不值的事情。 如果有一个领导花单位三十万去行贿,但却能为本单位赚回三百万,三千万,为职工赚回大 把的银子,你说这是好领导吗? 如果在私企,我想你一定会说他是好领导。 官难做呀。但我喜欢做官。如果我有机会,我也贪,嘿嘿。 作者: 游客 时间: 12-07-2004 01:15 AM 第36楼: 改革开放!! 拉关系上升到客户关系管理; 走后门延伸到市场渠道拓展;
市场经济吗!当英雄这么累,没钱谁干? 贪污我没份,反贪也不够格,命苦不要怨政府吗! 同在天底下,游戏规则、游戏规则 作者: 游客 时间: 12-07-2004 02:49 PM 第37楼: 关注一下,继续爆点内部消息 让我们这些外面的人多点了解啊 作者:风起云涌 入门菜虾 时间: 12-07-2004 03:04 PM 第38楼: 大贪护小贪,永远没事,抖出来的是给傻瓜看的. 作者: 游客 时间: 12-07-2004 07:57 PM 第39楼: 电信腐败已不希奇,我是有27年工龄的员工,工资收入现在还不如96年前的收入,奖金工资 加在一起,平均每月只有700元,其余的全被其他名目的税而扣去了,那些领导花天酒地年 收入几十万元,而员工却度日如年,年收入一万元左右。 作者: 游客 时间: 12-09-2004 10:28 AM 第40楼: 建议全国对通信系统的帐目全面清理审查,把那些喝员工血,食员工肉的贪官污吏绳之以法 ,(通信企业的一员) 作者: 游客 时间: 12-09-2004 10:36 AM 第41楼: 国有企业的通病,谁敢保证在其它的国有企业里就没有.而且现在有些国有企业以效益好及年 薪为幌子,处级或主管一次就拿50万季度奖金.难道说合理,合法?别忘了这可是国家的企业不 是乡镇或个人企业 作者: 游客 时间: 12-09-2004 06:12 PM 第42楼: 谁敢查? 作者: 游客 时间: 12-14-2004 11:39 AM 第43楼: 有权就是好啊!! 能贪为什么不贪?这是加速社会矛盾的激发,触动当权集团的根基,客观上就是推动社会的 发展。 这也是贡献啊! 作者: 游客 时间: 12-14-2004 11:44 AM 第44楼: 回复 我再补充一些吧,没有什么意义,但是是现实。 除了上述哥们们写的这些以外,在每个项目签定过程中,运营商都会按照项目金额的百分比 (一般在2/3个点)算做工程管理费,工程有什么需要管理的吗?每项工作其实都有领了工 资的人在做,那管理费干吗呢?这是一。 第二呢?在每个承包项目的承包方(就是我们长说的乙方了)的合同中,都有一项叫做工程 协调费,比例也不等。 这些费用是作什么呢?那就是请甲方(运营商)去各个不同的地方,当然是娱乐地方了,开 半天的工程会,剩下的时间用这些钱来HAPPY吧,花完才行。 呵呵,管理费/协调费,真好。 作者: 游客 时间: 12-27-2004 12:14 PM 第45楼: 没错,我是做电信的业务的,我本人行贿次数是数不胜数,可没办法啊!现实就是这样,你不行 贿就没有业务. 作者: 游客 时间: 01-19-2005 11:31 PM 转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 所有时间均为 北京时间. 现在时间是 10:17 AM. 快速回复 标题: (可选) 选项: 自动分析URL Email通知 显示签名 帖子长度 显示可打印版本 | 将本页发送给朋友 | 订阅该主题 | 加入收藏夹 论坛跳转: 请选择: -------------------- 悄悄话 用户控制面板 谁在线 搜索论坛 论 坛首页 -------------------- 大话IT 贴图区 车世界 房天下 揭黑打假 电信论坛 数码 先锋 封神榜专题论坛 手机情报 IT同事录 -- 联想 -- 方正 -- 华为 -- 中兴 -- 微软 -- 新浪 -- 搜狐 -- 网易 -- 雅虎 -- TOM 电脑答疑 DIY天地 软考论坛 JAVA爱好者 培训 园地 只谈网事 精彩影音 体育风暴 41℃生活 游戏客栈 社区管理 休闲E生活 网管员世界 菜地下水道 开发者之家 WLAN无限未来 论坛状态: 你不可以发布新主题 你可以回复主题 你不可以上传附件 你不可以编辑自己的帖子 HTML代码 禁止 vB代码 允许 表情符号 允许 [IMG]代码 禁止
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 | | From: | snnn | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 16:44:25 +0800 |
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 | 听说过一些 一些朋友做IDC的经常和电信打交道 那里面简直是。。。
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凤凰, 香木, 五百年!
涅磐! ------------------------------ http://snnn.blogone.net "Alont" 写入邮件 news:41ff3c29.12781859@news.yaako.com... > 赛迪网——社区 > 电信论坛 > 电信业行贿内幕惊人 > > > 转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 > > 主题: 电信业行贿内幕惊人 > “这也是我们无奈的选择。”曾就职于某知名外资连锁超市的职业经理人刘颖说,跨 国企业 > 打开中国的市场,除了熟悉法律、政策等显性规则,还深谙中国商业环境的所谓“潜 规则” > ——向客户或有关官员行贿。“所有公司都在做,彼此心照不宣。” > > > > 据民间经济分析机构安邦集团调查,跨国企业在华行贿的事件近10年来一直上升,中 国在10 > 年内至少调查了50万件腐败案件,其中64与国际贸易和外商有关。 > > > > 本报记者就电信业——行贿高发行业之一——进行了调查,揭露了许多鲜为人知的外 企在华 > 行贿手法。这对于中国的立法和执法监管机关来说是新的挑战。 > > > > > > > > “跨国企业进入中国前都有一个长达几年的市场调研过程,他们早就对中国的国情和 商业潜 > 规则熟谂于胸,‘灰色交易’对他们来说也是一种合理的腐败行为。而且,他们进入 中国时 > 一般都制订了东窗事发的应对措施。在业绩突出的表象下,跨国企业都心安理得。” 三菱电 > 池中国区域前任市场总监文少波接受采访时说。 > > > > 跨国企业在国人的心目中一般是较规范的,他们在自己所在国家的本土做生意都比较 “规矩 > ”,但在中国就屡屡成为行贿主体,这种难以解释的特殊经济现象,被认为与中国商 业环境 > 中仍流行一些“潜规则”有关。 > > > > “在电信业内,各种设备、服务的购买合同涉及的金额都是非常巨额的,少于100万 元的合 > 同是很小的单子,大单一般都是上千万元人民币甚至论数千万美元。有超乎寻常的利 润的交 > 易,中间会有产生行贿活动的空间。”7月16日晚上,一位电信业的资深人士接受记 者专访 > 时说。2004年4月8日,美国电信巨头朗讯主动发表声明称,朗讯(中国)的公司总裁 戚道协 > 等4名高管“存在涉嫌违反美国《反海外腐败法》的行为”,故将其撤职。 > > > > 电信业“公关”从上到下 > > > > 在电信业内,价值链的核心是运营商,所以通信企业之间的受贿方往往是运营商。 > > > > 某运营商广州分公司技术部主管叶小姐经常与中资和外资的设备商打交道,熟谙招标 的游戏 > 规则。“在竞标的博弈过程中,最低价容易被认为是扰乱招标程序的,最高价也会被 剔除。 > 实际上,招标委员会一般在组织招标之前会达成一个公认较合理的价位,谁的报价最 接近这 > 个价位就越容易中标。所以,参与竞标的公司都会想方设法去打听这个价位。” > > > > “通信企业招标活动还有一个底线就是中标者的产品必须达到合格线以上。因为其产 品如不 > 符合相应的技术指标,事后容易被复核出问题;而且一旦发生事故,影响会非常严 重,惩治 > 责任特别大。”叶小姐说,在建筑等行业容易出现的“豆腐渣”工程,在电信业较少 见。 > > > > “通信企业的公关法则一般是从上到下,而其他行业的公关活动多是循从下到上的渠 道。因 > 为电信设备的采购合同涉及金额高,往往最后都要经过老总这一关。”叶小姐说,招 标委员 > 会通过了的合同,有时会给上级以某个理由退回,“老总一般不会直接过问,但会有 某个人 > 来传递一些信息。有些人不懂得办事,就没机会参与下一个招标项目了,甚至被调离 原先的 > 岗位。” > > > > 单次交易行贿成本达10% > > > > 在某知名外资设备商华南区任职的张先生告诉记者,达成单次交易一般要付出的“市 场费用 > ”约为该次合同涉及金额的10左右。“这10的‘市场费用’具体如何分配要看具体情 况。除 > 了公司老总,技术部门、财务部门等部门也必须逐个打点好,否则下面的人也会闹上 去。广 > 东某运营商前几年就曾因类似原因遭内部人士举报到国务院总理那里。” > > > > 中间人达成行贿交易 > > > > “我们搞公关很少与对方‘赤裸裸’地谈,而是通过中间人去沟通和达成。”张先生 说,在 > 电信业内做“灰色交易”跟做商务谈判一样,都必须拥有足够的人脉,包括能利用对 方的上 > 下级、朋友、同学、家人等渠道,还可能请出投行、公关公司的专业人士或政府部 门、通信 > 院校的相关人士。 > > > > 张先生和他的同事都是北京邮电大学等名校毕业或有深厚的电信业工作经验,寻找合 适的中 > 间人并非难事,与公关对象的沟通也较顺畅。“我的目的不是要说服他选择我,而是 要比其 > 他同行快一步说服他只选择我。” > > > > “花天酒地太‘土’了” > > > > 企业行贿的招数越来越高明,尤其是外企会引进其在国外的经验,渐渐比本土企业更 “游刃 > 有余”,这是他们在华行贿的事件越来越频密的原因之一。“外企比本土企业更容易 为行贿 > 不惜一掷千金,而且更注重长远投资。”在张先生眼中,吃喝玩乐、现金交易等是层 次很低 > 的行贿方式。 > > > > “花天酒地、安排‘小姐’、现金交易都太普遍、太‘土’了。对方层次较高,追崇 的是‘ > 更有创意’的东西。”张先生曾宴请某运营商一位高管,“两人一顿饭吃了1万元, 他没直 > 接拿到钱,但他享受了奢侈”。 > > > > 采购合同签订后,外资设备商常常以出国培训的名义回报与相关人士。某运营商广东 省分公 > 司一些管理人士最近被某外资手机厂商邀请去美国加州参与了一周的培训活动。“培 训会议 > 在一艘游艇上开始,宣讲半小时的企业文化和产品功能之后,对方就说‘大家尽兴吧 ’…… > ” > > > > 张先生说,赞助公关对象组织的论坛和研究活动、赞助受贿方的子女出国留学或为其 安排工 > 作等都是屡试不爽的。2003年,信产部某下属机构组织一个“3G高峰论坛”,某知名 外企为 > 在会场挂一个广告牌就掏出200万元。“这是一种事实上的对单位的公开行贿。” > > > > “助学”面向高官高管 > > > > 金钱之外的利益往往备受受贿方青睐。张先生说,某知名外企从1998年起在中国投入 惊人的 > 成本,与国内高校或研究机构合办“主要面向政府高官和电信企业的高管”的EMBA 班,甚至 > 自建以企业名字命名的大学;这种教育机构拥有世界一流的专业背景、教学资源,对 外招生 > 的学费不菲且名额相当宝贵。“它培训出来的人能在专业水平方面获得提升,而且它 的‘本 > 子’可能比清华的文凭更吃香;所以它对很多专业人士来说,有很高的诱惑力。” > > > > 张先生分析这种外企投资的教育机构的招生行为时说,来自其重要合作伙伴的学员常 不需自 > 费进修。“外企看重选择一些具有最佳发展潜质的骨干。因为这些精英会与他们企业 的成员 > 形成一个个学习的团队,发展良好的关系,这为将来获得长远的公司利益形成了良好 的循环 > 。”张先生叹言,外企这种长远投资的行贿手法非常精明,是多数本土企业不及的。 > > > > 通过关联交易行贿 > > > > 张先生将通过关联交易支付贿金的方式称为“完美行贿”。据他透露,很多通信企业 的老总 > 都有自己的公司,它有时会以其家人或朋友投资的面目出现,隐蔽性很强。“我们在 谈业务 > 时,对方可能会无意说起‘某公司不错’;在合同签下来后,我们就会将部分工程发 包给这 > 个公司做。那个公司能否做业务都无所谓,它只是一个工具。”张先生说,最普遍的 “洗钱 > 工具”是以提供咨询服务的名义出现的公司,因为咨询服务费用的定价的自由度最 高,更能 > 适应行贿的需要。 > > > > “关联交易的行贿方式在国外运用得很娴熟了。有人通过很巧妙的多次关联交易的方 式运作 > ,极其复杂,即使是专业律师或执法机构也要付出非常高的成本才可能调查得出 来。”张先 > 生说,本土企业也在慢慢学会外企的行贿手法,目前许多外企和本土企业已将这种行 贿方式 > 发挥得“淋漓尽致”,令国内有关部门非常棘手。“中国在调查取证这种行贿方式的 经验还 > 有待提高。” > > > > 事后交易更难监控 > > > > 一些非常关键的受贿方很乐意接受另一种同样“完美”的行贿手法——事后交易。张 先生说 > ,一些外企通常会在双方达成共识的情况下,待受贿方退休后再予以巨额的回报, “通常会 > 聘请对方担任自己的企业发展战略顾问、名誉顾问等职,‘顾问费’非比寻常。如对 方仍能 > 发挥较重要的影响力,他除了得到以往的回报,原有的利益关系仍将延续享受。” > > > > 张先生说,外企相当尊重回报对自己有重要贡献的特殊人物的“游戏规则”,很少因 为对方 > 离开原来的公职而违反原本的承诺。“他们要考虑这种‘名声’的影响,何况他们一 直都很 > 大方。”由于这种行为发生在受贿方退休后的时段,不易监控;而且是以“合法合情 合理” > 的名目进行,所以更难予以定罪,这也是国内反腐机构面临的新课题之一。 > > > > 外企“关系营销”三招 > > > > 7月19日,广州经盛企业管理咨询有限公司总经理叶生接受记者采访时说,“跨 国企业 > 在中国能拿到大笔项目及大宗政府采购,特别是在一些垄断性行业或垄断性还很浓的 行业, > 如电信业,不行贿恐怕连门都进不了。” > > > > 叶生指出,目前跨国企业非常通行的公关招数是“关系营销”。 > > > > 一是虚拟职位。这在银行业应用最普遍。部分外资银行为了缓解吸存款的压力和 增长业 > 务量,常常将一些高官或大型企业特别是国有大中型企业领导者的相关亲属甚至是司 机等, > 高薪聘请为高管甚至是副行长之职。“只要这些人在位上,银行的业务就能得到高官 或企业 > 领导者的照顾。虽然国家规定高干子弟不能从商,但他们作为打工者,可以得到自己 付出的 > 劳动的回报,在法律上非常有隐密性。” > > > > 二是聘任顾问。一些跨国企业为了拉到某项目的大单,会首先设立一个与主业毫 无瓜葛 > 的新公司,再聘请目标对象的相关领导人为顾问,发放上百万元的年薪。 > > > > 三是股权诱惑。这在房地产业非常普遍。为了拿到地块,一些外资房地产公司会 向公关 > 对象承诺,在未来设立的某个项目公司中,予以相应的股权。 > > > > 用本土高管搞关系 > > > > “微软曾公开评价说,陈永正的‘领导能力和企业管理经验是实施微软在中国战 略的宝 > 贵财富’,他的加盟‘将有利于加强并优化各方面的关系’。为爱立信服务12年的张 醒生曾 > 在北京市通信管理局、信产部任职,他的资历和资源显然是亚信选中他的重要因 素。”资深 > 通信业人士张先生说,“中国通”常常是外企在华拓展业务的“第一杆枪”。 > > > > “跨国企业一个非常重要的日常工作就是政府公关。”7月14日,曾就职于某知 名外资 > 连锁超市的职业经理人刘颖受访时表示,政府招商部门是跨国企业行贿的重点对象, “相对 > 而言,受贿者更愿意拿外企的钱。因为外企做得更隐蔽,不易拔出罗卜带出泥;而且 引入外 > 企可作为地方官员的政绩的表现,所以外企容易在同等条件下屡屡得手。” > > > > “在不触犯法律的前提下,我们会利用一切可能存在的空间,也就包括了一些 ‘灰色’ > 的做法。说白了,这是一种商业主体与政府之间的博弈。”刘颖说。 > > > > 跨国企业的诸多行贿行为更愿意通过境外渠道完成,如在瑞士银行为受贿方设立 账户、 > 办理出口护照及绿卡、出国旅游或参观学习等,“这样做是为了绕开中国现有的法律 束缚, > 不惊动境内的相关人员”。 > > > > 据金融研究机构Dealogic提供的数据,投资银行去年在内地企业首次公开发行业 务中拿 > 到的佣金达2亿美元左右,但这几乎还不够它们在人员和招待上的支出。 > > > > 商业贿赂举报少 > > > > 商务部跨国公司研究中心主任王志乐则将跨国公司行贿的原因归结为:中国特殊 的文化 > 和制度环境,企业商界长期以来的“习惯性沉默”。 > > > > “如果没有人举报,一般来说公诉机关不会起诉。”广大律师事务所律师朱涛指 出,国 > 内的司法机关对于商业行贿仍较被动,商业贿赂的举报并不多见。“商业贿赂行为的 目的是 > 为了获取非法利益,其危害是妨碍正当竞争。可国内存在着普遍的行业保护,很少有 企业基 > 于破坏竞争的理由对同行进行起诉。大家都默认这个‘潜规则’。” > 作者:非标准答案 初涉菜地 时间: 10-28-2004 11:39 PM > > 第1楼: > 电信设备商有哪一个是干净的? > 作者: 游客 时间: 11-03-2004 12:27 AM > > 第2楼: > 不收贿赂的才叫真的是少见,只有每个人的胆量不同,收受多少的问题。 > 作者:today 初涉菜地 时间: 11-03-2004 08:48 AM > > 第3楼: > 电信行业的员工工资是很让人羡慕的啊,可是员工水平是很让人不齿的啊 > 作者:飞猫 版主 时间: 11-03-2004 08:54 AM > > 第4楼: > 全行业腐败,不是哪个运营商、设备商单个的问题 > 作者:烽火扬州路 初涉菜地 时间: 11-03-2004 10:17 AM > > 第5楼: > 中国特色的必然结果:哪里有垄断 哪里就有腐败 > 作者: 游客 时间: 11-03-2004 11:21 AM > > 第6楼: 比起咱们的政府官员来 > 收受贿赂的手段和规避风险的能力差远了 > 作者:药剂师 电脑圣仙 时间: 11-03-2004 11:34 AM > > 第7楼: > 比起咱们的政府官员来 > 收受贿赂的手段和规避风险的能力差远了 > ——严重同意! > 作者: 游客 时间: 11-03-2004 11:38 AM > > 第8楼: > 这就是所为的社会主义特色的国家咯~~~ > 支持楼上 > 作者:笨鸟→先飞 硬件小侠 时间: 11-03-2004 11:46 AM > _______________________ > 经验是交流而充实!!! > 不交流就不会有提高~~ > 第9楼: > 呵呵,咱们还是社会主义初级阶段嘛,这个阶段还要100年嘛……………… > 我晕,都55年了,还初级阶段,还要再来多少年啊? > 作者:飞猫 版主 时间: 11-04-2004 11:37 AM > > 第10楼: > 想起那个电视主题曲 > 真想再活500年………… > 作者:飞猫 版主 时间: 11-04-2004 11:37 AM > > 第11楼: > 这篇文章里的哪个什么刘小姐,张先生的真有其人吗?还是编辑自己杜撰的?如果真有 其人,那 > 么他们是真不想在圈儿里混了,, > 作者:jason 初涉菜地 时间: 11-05-2004 03:37 PM > > 第12楼: > quote: > -------------------------------------------------------------------------- ------ > 最初由 无罪的叹息 发布 > 这就是“社会主义”“特色”的国家~~~ > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > 作者:麦田守望者 虚拟刺客 时间: 11-05-2004 11:05 PM > _______________________ > 长时间消失,努力学习ing~~ > 第13楼: 就这样 > 谁都别说自己干净,身在其中都同 > 作者: 游客 时间: 11-06-2004 04:39 PM > > 第14楼: > 当官真好呀 > 作者: 游客 时间: 11-09-2004 04:50 PM > > 第15楼: > 为什么受伤的总是我们这些国家的主人翁,而不是人民的公仆。 > 作者: 游客 时间: 11-09-2004 04:56 PM > > 第16楼: > 这是大家都心知肚明的事,不好说罢了。 > 作者: 游客 时间: 11-13-2004 11:43 PM > > 第17楼: 不止电信行业, > 除了民营和私营企业以外,我觉得中国的国企,事业单位,政府部门.....都有类似的严 重的腐 > 败现象. > 作者: 游客 时间: 11-14-2004 05:25 PM > > 第18楼: 外企算什么,你问一下华为 > 这叫商业行贿,不只外企,你问一下华为的客户经理,相比外企,华为和中兴,港湾 的行贿 > 才真正的符合中国特色啊 > 作者: 游客 时间: 11-15-2004 08:50 AM > > 第19楼: 也是一种商业规律 > 也是一种商业规律 > > > > 也是钱在运啊!!! > 作者: 游客 时间: 11-26-2004 12:53 PM > > 第20楼: > 又有哪家企业不存在这种问题哪? > 作者:王楠 入门菜虾 时间: 11-26-2004 02:32 PM > > 第21楼: 谁没在收钱? > 其实手中有点权的人没一个没收钱,只是或多或少而已!中国的腐败只是老百姓比较 会忍耐 > 罢了!扪心自问,你的上头有这个动作你会去告吗?你看至多都是缓刑2年的!还是 不要自 > 找麻烦的好! > 作者: 游客 时间: 12-03-2004 06:29 PM > > 第22楼: 那才算得了什么 > 我也是电信员工,其实要不是为了挣那么点银子,早不在这儿干了,那还算什么国有 企业, > 我们经理简直是把单位当成了自己的家,自己做老板,夫人当会计,亲戚做主管,朋 友占好 > 岗,送礼让你多挣钱。简直当成自己的家了,案例那些小钱算什么,我们单位老板光 盖一栋 > “通信综合办公楼”个人收入不下百万,不信吗?一栋五层楼花费了7000万呀,一块 40*40 > 的普通地板砖成本就48块钱呢,这你总该信了吧,也许你不信,我都是真的,只是, 现在特 > 色社会主义,没人管,我相信总有一天,会有人来管这些“王八旦”“贪财鬼”的。 > 作者:我还想有工作 初涉菜地 时间: 12-03-2004 07:54 PM > > 第23楼: 解决办法 > 均贫富,他们有钱花不出去,看他要钱干什么. > 社会矛盾急剧恶化,朱门酒肉臭,路有冻死骨.要亡党亡国的呀 > 对个人财富严加审计.加强制度建设.要用重典. > 中华复兴的最大敌人不是美国,日本,是贪污腐化. > 作者: 游客 时间: 12-03-2004 10:22 PM > > 第24楼: 逗你玩 > 我知道电信运营商都贪,我也乐意送.送完我也贪,礼尚往来嘛! > 作者: 游客 时间: 12-04-2004 11:07 AM > > 第25楼: > a > 作者: 游客 时间: 12-04-2004 07:14 PM > > 第26楼: > 看的多了 也就不怪了 正常现象 法制也许要需要一定时间的过渡 > 一个新的生命诞生 需要 > 付出代价 ---阵痛 > 作者: 游客 时间: 12-04-2004 07:19 PM > > 第27楼: 不要一棒子打死一片人 > 其实并没象你们所说的那样严重,那些都是个别存在于进货渠道的现象,现在全行业 电信职 > 工都忙于搞营销、忙于效绩考核。 > 作者: 游客 时间: 12-04-2004 11:14 PM > > 第28楼: “中国电信”的员工最了不起 > 中国电信员工最最勤劳! > 中国电信员工是跨时代的象征! > 中国电信员工是一支能打硬仗的队伍! > 作者: 游客 时间: 12-04-2004 11:24 PM > > 第29楼: 谁叫我无能不能在电信里占一个职 > 弱肉强食,水往低处流,钱是往高处飞的,都是有中国特色社会主义的"特色"改变不了 事实,就 > 好好做一个有"中国特色的社会主义公民"吧! > 作者: 游客 时间: 12-05-2004 12:24 AM > > 第30楼: 内幕 > 你们知道吗? > 那些电信的领导在外地注册一家,受贿的钱就打到那家公司。 > 作者: 游客 时间: 12-05-2004 11:48 AM > > 第31楼: 深有同感 > 目前电信业真的太厉害了,这真的不是个别现象,3楼的人说的也对,电信企业的员 工素质 > 也很差,如果想改变电信行业行风,就象改变中国的腐败风一样难。27楼的楼主说的 我不同 > 意,什么绩效考核,变的只是外表,内质不变,有何用,就象某些人整过容一样,只 是给外 > 人看的。!!! > 作者: 游客 时间: 12-05-2004 01:04 PM > > 第32楼: 继续挖掘! > 设备供应商为他们受贿提供了太多的方便,深圳的很多通信企业,没一家不是从行贿 开始的 > 。看看华为之前的资料就知道他们也参与过很多这些涉及电信腐败的事情 > 作者: 游客 时间: 12-06-2004 09:33 AM > > 第33楼: 隐蔽的行业 > 由于电信行业得垄断性和特殊,较少有社会监督(电力也然),法律在这里是真空。 贪点钱 > ,找点乐子已是心照不宣的事。 > 一场风暴的来临那是早迟的事,只不过国家的投资、企业的利润早化为泡影,都已烂 时-- > 唉,我在电信干了13年,可怜啊,找了钱的都站到局外观望去了,留下的忙于生计, 我恨! > ! > 作者: 游客 时间: 12-06-2004 04:06 PM > > 第34楼: 腐败都在地上凉着的,瞎子才看不见 > 机线工程建设、设备购买、修机房盖大楼电信的腐败都在那儿摆着,没有人管、没有 人查, > 是因为大家(小官、大官)都一样货色,心照不宣,除非有人吃错了药,像黄强之 流。。 > 作者: 游客 时间: 12-06-2004 04:13 PM > > 第35楼: 哪个公司的领导不贪? > 不光光是电信,通信。不要说国有企业,就算是私人企业的老板,还不都是在往想法 往自己 > 的腰包塞钱,为了达到某种目的,就要付出代价,只是这种代价值不值的事情。 > 如果有一个领导花单位三十万去行贿,但却能为本单位赚回三百万,三千万,为职工 赚回大 > 把的银子,你说这是好领导吗? > 如果在私企,我想你一定会说他是好领导。 > 官难做呀。但我喜欢做官。如果我有机会,我也贪,嘿嘿。 > 作者: 游客 时间: 12-07-2004 01:15 AM > > 第36楼: 改革开放!! > 拉关系上升到客户关系管理; > 走后门延伸到市场渠道拓展; > > 市场经济吗!当英雄这么累,没钱谁干? > 贪污我没份,反贪也不够格,命苦不要怨政府吗! > 同在天底下,游戏规则、游戏规则 > 作者: 游客 时间: 12-07-2004 02:49 PM > > 第37楼: > 关注一下,继续爆点内部消息 > 让我们这些外面的人多点了解啊 > 作者:风起云涌 入门菜虾 时间: 12-07-2004 03:04 PM > > 第38楼: > 大贪护小贪,永远没事,抖出来的是给傻瓜看的. > 作者: 游客 时间: 12-07-2004 07:57 PM > > 第39楼: > 电信腐败已不希奇,我是有27年工龄的员工,工资收入现在还不如96年前的收入,奖 金工资 > 加在一起,平均每月只有700元,其余的全被其他名目的税而扣去了,那些领导花天 酒地年 > 收入几十万元,而员工却度日如年,年收入一万元左右。 > 作者: 游客 时间: 12-09-2004 10:28 AM > > 第40楼: > 建议全国对通信系统的帐目全面清理审查,把那些喝员工血,食员工肉的贪官污吏绳 之以法 > ,(通信企业的一员) > 作者: 游客 时间: 12-09-2004 10:36 AM > > 第41楼: > 国有企业的通病,谁敢保证在其它的国有企业里就没有.而且现在有些国有企业以效益 好及年 > 薪为幌子,处级或主管一次就拿50万季度奖金.难道说合理,合法?别忘了这可是国家的 企业不 > 是乡镇或个人企业 > 作者: 游客 时间: 12-09-2004 06:12 PM > > 第42楼: > 谁敢查? > 作者: 游客 时间: 12-14-2004 11:39 AM > > 第43楼: > 有权就是好啊!! > 能贪为什么不贪?这是加速社会矛盾的激发,触动当权集团的根基,客观上就是推动 社会的 > 发展。 > 这也是贡献啊! > 作者: 游客 时间: 12-14-2004 11:44 AM > > 第44楼: 回复 > 我再补充一些吧,没有什么意义,但是是现实。 > 除了上述哥们们写的这些以外,在每个项目签定过程中,运营商都会按照项目金额的 百分比 > (一般在2/3个点)算做工程管理费,工程有什么需要管理的吗?每项工作其实都有 领了工 > 资的人在做,那管理费干吗呢?这是一。 > 第二呢?在每个承包项目的承包方(就是我们长说的乙方了)的合同中,都有一项叫 做工程 > 协调费,比例也不等。 > 这些费用是作什么呢?那就是请甲方(运营商)去各个不同的地方,当然是娱乐地方 了,开 > 半天的工程会,剩下的时间用这些钱来HAPPY吧,花完才行。 > 呵呵,管理费/协调费,真好。 > 作者: 游客 时间: 12-27-2004 12:14 PM > > 第45楼: > 没错,我是做电信的业务的,我本人行贿次数是数不胜数,可没办法啊!现实就是这样, 你不行 > 贿就没有业务. > 作者: 游客 时间: 01-19-2005 11:31 PM > > 转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 > 所有时间均为 北京时间. 现在时间是 10:17 AM. > > > 快速回复 > 标题: (可选) > 选项: > 自动分析URL > Email通知 > 显示签名 > 帖子长度 > > > > > 显示可打印版本 | 将本页发送给朋友 | 订阅该主题 | 加入收藏夹 > 论坛跳转: 请选择: -------------------- 悄悄话 用户控制面板 谁在线 > 搜索论坛 论 > 坛首页 -------------------- 大话IT 贴图区 车世界 房天下 揭黑打假 > 电信论坛 数码 > 先锋 封神榜专题论坛 手机情报 IT同事录 -- 联想 -- 方正 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 | | From: | =?GB2312?B?vfC8/Q==?= | | Subject: | Re: =?GB2312?B?tefQxdK10NC738TaxLu+qsjLIHp0?= | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 10:02:27 +0800 |
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 | 圈内已经见怪不怪。 Alont 提到: > 赛迪网——社区 > 电信论坛 > 电信业行贿内幕惊人 > > > 转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 > > 主题: 电信业行贿内幕惊人 > “这也是我们无奈的选择。”曾就职于某知名外资连锁超市的职业经理人刘颖说,跨国企业 > 打开中国的市场,除了熟悉法律、政策等显性规则,还深谙中国商业环境的所谓“潜规则”
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 | | From: | 流星99 | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 21:28:22 +0800 |
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 | 很正常,基本上凡是有大额采购的地方基本上都是这样的.......
在 Thu, 20 Jan 2005 14:59:03 +0800 时, Alont 写了: --
>赛迪网——社区 > 电信论坛 > 电信业行贿内幕惊人 > > >转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 > >主题: 电信业行贿内幕惊人 >“这也是我们无奈的选择。”曾就职于某知名外资连锁超市的职业经理人刘颖说,跨国企业 >打开中国的市场,除了熟悉法律、政策等显性规则,还深谙中国商业环境的所谓“潜规则” >——向客户或有关官员行贿。“所有公司都在做,彼此心照不宣。” >
我是流星,虽然一闪而过, 也希望能留下美丽的光芒。 欢迎光临 news://news.cn99.com/cn.fan 中国fans的新闻组,中国fans的家......
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 | | From: | Alont | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 13:51:46 +0800 |
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 | 不能将这个现象正常化,加把劲让国企和政府机构的行为更加透明化, 再胆大的老鼠也不敢在阳光明媚的地方撒野
:Thu, 20 Jan 2005 21:28:22 +0800 流星99 wrote:-- >很正常,基本上凡是有大额采购的地方基本上都是这样的.......
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 | | From: | 流星99 | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 21:08:44 +0800 |
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 | 难度有点大.......
在 Fri, 21 Jan 2005 13:51:46 +0800 时, Alont 写了: --
>不能将这个现象正常化,加把劲让国企和政府机构的行为更加透明化, >再胆大的老鼠也不敢在阳光明媚的地方撒野 > >:Thu, 20 Jan 2005 21:28:22 +0800 >流星99 wrote:-- >>很正常,基本上凡是有大额采购的地方基本上都是这样的....... > >--
我是流星,虽然一闪而过, 也希望能留下美丽的光芒。 欢迎光临 news://news.cn99.com/cn.fan 中国fans的新闻组,中国fans的家......
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 | | From: | Alont | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 09:44:53 +0800 |
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 | 但这是潮流,是方向啊,
:Fri, 21 Jan 2005 21:08:44 +0800 流星99 wrote:-- >难度有点大....... > >在 Fri, 21 Jan 2005 13:51:46 +0800 时, Alont 写了:
-- Your fault as a Government is My failure as a Citizen.
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 | | From: | Buzzard | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:03:34 +0800 |
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 | 哎……这条路恐怕要走很长啊,尽管是潮流是方向 而且,似乎中国这方面转变要更难
"Alont" 写入消息新闻:41f6ab8d.3493968@news.yaako.com... > 但这是潮流,是方向啊, > > :Fri, 21 Jan 2005 21:08:44 +0800 > 流星99 wrote:-- > >难度有点大....... > > > >在 Fri, 21 Jan 2005 13:51:46 +0800 时, Alont 写了: > > -- > Your fault as a Government is My failure as a Citizen.
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 | | From: | 流星99 | | Subject: | Re: 电信业行贿内幕惊人 zt | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 21:29:13 +0800 |
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 | 基本上同意......
在 Sat, 22 Jan 2005 11:03:34 +0800 时, "Buzzard" 写了: --
>哎……这条路恐怕要走很长啊,尽管是潮流是方向 >而且,似乎中国这方面转变要更难 > >"Alont" 写入消息新闻:41f6ab8d.3493968@news.yaako.com... >> 但这是潮流,是方向啊, >> >> :Fri, 21 Jan 2005 21:08:44 +0800 >> 流星99 wrote:-- >> >难度有点大....... >> > >> >在 Fri, 21 Jan 2005 13:51:46 +0800 时, Alont 写了: >>
我是流星,虽然一闪而过, 也希望能留下美丽的光芒。 欢迎光临 news://news.cn99.com/cn.fan 中国fans的新闻组,中国fans的家......
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