Jóváhagyva az Európai Bizottság december 22-i ajánlását, úgy döntöttek
az Európai Unió tagországainak pénzügyminiszterei kedden Brüsszelben,
hogy folytatják az eljárást Magyarország ellen az államháztartási
deficit túlzott mértéke miatt.

From:	senkise
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Tue, 18 Jan 2005 16:57:45 +0100

> Jóváhagyva az Európai Bizottság december 22-i ajánlását, úgy döntöttek az
> Európai Unió tagországainak pénzügyminiszterei kedden Brüsszelben, hogy
> folytatják az eljárást Magyarország ellen az államháztartási deficit
> túlzott mértéke miatt.

És most, mindenkinek be kell adni 300eFt-ot a hijány miatt?

kpd

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:01:20 +0100

On Wed, 19 Jan 2005, b...i.... wrote:
> de a Fitch kb. 100 orszagbol a kovetkezokre irja, hogy "Outlook
> Negative": Argentina, Costarica, ElSalvador, Magyarorszag, Japan es
> Fulopszigetek.

Na, hat akkor megeloztuk Japant (meg ha csak ABC-sorrendben is). Mi ezzel
a problema? :-)

Egyebkent mi ez a Fitch, es biztos irt-e az osszes kornyezo orszagrol?

Es kit erdekel?

> Jellemzonek tartom, hogy a szoclibsik allandoan azzal etetik az
> embereket, hogy ok kulonos modon ertenek a gazdasaghoz,

Na igen, ez tenyleg duma.

Persze azert legalabb tudjak, hogy mi az. :-)

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:16:53 +0100

Gosztolya Gabor wrote:

> Egyebkent mi ez a Fitch, es biztos irt-e az osszes kornyezo orszagrol?
>
> Es kit erdekel?

Csak a nemzetkozi penzugyi szakmat.

Udv, b.i.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 09:52:17 +0100

On Tue, 18 Jan 2005, b...i.... wrote:
> Amig nehany gyengebb idegzetut be lehet fuzni, hogy a
> szoclibsik a demokraciaert elnek-halnak

Azert vannak erre utalo jelek is. Nem sok, de azert csak tobb, mint
multkoriban.

> (lasd Vas megyei demokracia),

Hmm, ez a fonoksegnek nem tetszo helyi Fidesz-alapszervezetek
megszuntetesenek es ujraalapitasanak light-os verzioja, ugye?

> Az Orban kormany nagy
> nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot,

Ezt azert ugye nem gondolod komolyan?

Nomeg volt ott masfajta eladositas boven, teszemazt rengeteg cikluson
(joval) ativelo kotelezettsegvallalas (ezeket pl. nem lenne hulyeseg
ketharmadhoz kotni, USA-ban is van valami korlatozas, nem?). Egy jelentos
reszuk mar a 2002-es valasztasok elso forduloja utanra datalando, ami
legalabbis vicces.

> A dolog lenyege egy olyan adossag-rabszolgasagban tartani az orszagot,
> hogy meg harom generacio mulva is mi finanszirozzuk ama kedves foldnek a
> haboruit.

Altalaban az osszeeskuvesek helyett jobban szeretem egyszerubb dolgokra
visszavezetni az esemenyeket. Sokszor az se vidamabb, de legalabb nem
nevetseges. :-)

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:15:33 +0100

Gosztolya Gabor wrote:

>>Az Orban kormany nagy
>>nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot,

Hiaba okoskodtok!

Medgyessy meg az Orbani idok penzere alapozva jeletete ki a 2008-as
csatlakozast, utana a penzt eltapsoltatok, es most felevente
modositgatjatok a csatlakozas datumat.

Ezert mondom, hogy a szoclibsik mindig ugy csinalnak mintha ertenenek a
(makro)gazdasagoz, de persze egyaltalan nem ertenek.

Udv, b.i.

From:	senkise
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:35:46 +0100

>>>Az Orban kormany nagy
>>>nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot,

> Medgyessy meg az Orbani idok penzere alapozva jeletete ki a 2008-as
> csatlakozast, utana a penzt eltapsoltatok, es most felevente
> modositgatjatok a csatlakozas datumat.

Nem ismerem pontosan az euro csatlakozási feltételeket, de (feltételezésem
szerint) nem csak 'kassza' feltétele van a csatlakozásnak.
Öszintén, én örülnék neki, ha nem csatlakoznánk egyáltalán, mert akkor
bizonyos szempontból függetlenek maradhatnánk. Továbbra is csinálhatnánk egy
q*rva eros forintot.

> Ezert mondom, hogy a szoclibsik mindig ugy csinalnak mintha ertenenek a
> (makro)gazdasagoz, de persze egyaltalan nem ertenek.

Ugye te értesz a (makro)gazdasághoz?!?
Akkor mért vonod meg a tehetségedet tolünk?!?
És akkor nem kellene illen silány fórumokon zsidóznod.

kpd

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 12:30:29 +0100

senkise wrote:

> Akkor mért vonod meg a tehetségedet tolünk?!?

A teljesitmeny miatt.

Udv, b.i.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:27:41 GMT

On Fri, 21 Jan 2005 10:35:46 +0100, "senkise"
wrote:

>Ugye te értesz a (makro)gazdasághoz?!?
>Akkor mért vonod meg a tehetségedet tolünk?!?

errol jut eszombe, hogy rakerestem a magyar ecovillage-re
oszt meg azt is papista alapon szervezik

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:12:51 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, b...i.... wrote:
> Gosztolya Gabor wrote:
> > Egyebkent mi ez a Fitch, es biztos irt-e az osszes kornyezo orszagrol?
> >
> > Es kit erdekel?
>
> Csak a nemzetkozi penzugyi szakmat.

Szoval, kik ezek, mibol dontenek, es miert? Mert azt mar latom, hogy a
nemzetkozi penzugyi szakmaval jo haverok vagytok, de ez keves. :-)

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Tue, 18 Jan 2005 17:15:34 +0100

senkise wrote:
>>Jóváhagyva az Európai Bizottság december 22-i ajánlását, úgy döntöttek az
>>Európai Unió tagországainak pénzügyminiszterei kedden Brüsszelben, hogy
>>folytatják az eljárást Magyarország ellen az államháztartási deficit
>>túlzott mértéke miatt.
>
>
> És most, mindenkinek be kell adni 300eFt-ot a hijány miatt?
>

Amig nehany gyengebb idegzetut be lehet fuzni, hogy a
szoclibsik a demokraciaert elnek-halnak (lasd Vas megyei demokracia),
kozben kieneklik a sajtot az M orszag szajabol. Az Orban kormany nagy
nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot, most ezek a
bank-ugynokok ujra eladositanak bennunket.

A dolog lenyege egy olyan adossag-rabszolgasagban tartani az orszagot,
hogy meg harom generacio mulva is mi finanszirozzuk ama kedves foldnek a
haboruit.

Udv, b.i.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Tue, 18 Jan 2005 18:38:50 GMT

On Tue, 18 Jan 2005 17:15:34 +0100, "b...i...."
wrote:

>A dolog lenyege egy olyan adossag-rabszolgasagban tartani az orszagot,
>hogy meg harom generacio mulva is mi finanszirozzuk ama kedves foldnek a
>haboruit.

felallos komediaval meg nem probalkoztal pistam?

From:	senkise
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Tue, 18 Jan 2005 17:39:46 +0100

> Amig nehany gyengebb idegzetut be lehet fuzni,
Eztet hogy érted? -- A választó polgárok, a többség, szerinted
gyengeelmélyu.

> hogy a szoclibsik a demokraciaert elnek-halnak (lasd Vas megyei
> demokracia),
Mi volt? Megint a rögeszméd? A zsidó összeesküvés? És a Vas megyei az jobb?

> kozben kieneklik a sajtot az M orszag szajabol.
Aki itt énekelt az a tökés elvtárs úr volt. Qurva jó vita volt a TV-ben. Kár
hagy nemláttad.

> Az Orban kormany nagy nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot,
> most ezek a bank-ugynokok ujra eladositanak bennunket.
Eztet hogy érted? -- Lásd: A Kultúra palotája (30 év alatt kell az államnak
kifizetnni 100 milliárdFt, vagy a Sportcsarnok, vagy a belépteto rendszer,
meg a Fejlesztési Bank hitelei.

> A dolog lenyege egy olyan adossag-rabszolgasagban tartani az orszagot,
> hogy meg harom generacio mulva is mi finanszirozzuk ama kedves foldnek a
> haboruit.
Eztet hogy érted? -- Izraelre gondolsz? -- Nézesd meg megadat egy olvossal,
ez valami pszichikus dolog lehet.
Eztet honnan? -- Varga Mihály arkangyaltól, aki az inflációhoz még hozzáadja
az áremelkedést.
A fide55 hogy vette át az országot, és hogy adta át?

------

Nehéz dolog az objectivitás.
Tanács: próbáld levetkozni a "bibsifóbiá"-dat!

kpd

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Wed, 19 Jan 2005 13:35:33 +0100

senkise wrote:

> A fide55 hogy vette át az országot, és hogy adta át?

igy:

http://www.nol.hu/cikk/348323/

b.i.

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Wed, 19 Jan 2005 13:36:39 +0100

b...i.... wrote:
> senkise wrote:
>
>> A fide55 hogy vette át az országot, és hogy adta át?

azaz:

Amíg az ország GDP-hez viszonyított adósságállománya 1990 és 1996 között
67 százalékról 77 százalékra no"tt, addig 2002 és 2004 között 53-54
százalékról 59-60 százalékra - idézte az adatokat Varga Mihály. Mint
hozzátette, a kormányváltás óta 3500 milliárd forinttal emelkedett az
államadósság, ami rendkívül kedvezo"tlen folyamatot jelez.

From:	senkise
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Wed, 19 Jan 2005 13:56:19 +0100

> Amíg az ország GDP-hez viszonyított adósságállománya 1990 és 1996 között
> 67 százalékról 77 százalékra no"tt, addig 2002 és 2004 között 53-54
> százalékról 59-60 százalékra - idézte az adatokat Varga Mihály. Mint
> hozzátette, a kormányváltás óta 3500 milliárd forinttal emelkedett az
> államadósság, ami rendkívül kedvezo"tlen folyamatot jelez.

Kedves bi!

Télleg nem akarlak kritizálni, mert szerintem jót akarsz, és azt írod, amit
szívedbol gondolsz.
De azokat a dolgokat is figyelembe kell venned vélemény alkotáskor, hogy...
(1) vm pénzügyminiszter volt
(2) vm egyetlen költségvetést nem állított össze
(3) az a párt amellik a költségvetést megalkotta, és benyújtotta, a közölt
adatok már a megszavazáskor láthatóan nem voltak tarthatók.
(4) vm volt asszem az a szakpolitikus, aki bemondott egy GDP-t és az annak
richtig a fele lett
(5) vm volt asszem az a szokpolitikus, aki az inflációt bemondta, és az
annak richtig a duplája lett
(6) vm mondta asszem, hogy ennyi és ennyi a tervezett infláció + ehhez még
jön az áremelkedés
(6.5) Többször volt, hogy bemondott vmit, és az adatok felelosei igazat
adtak neki, csak nem az, és nem annyi, amúgy minden stimmelt.
(7) (1)..(6)-ig felsoroltak alapján konkrétan úgy érzem -- de télleg --,
hogy vm amit kérdez azt is megkérdojelezem, mert nagy a gyanum, hogy
hozzászokott ahhoz, hogy a 'konkrét" adatokat "subjektíven" értelmezze.
Ezt a következo képpen lehet megtenni:
a) bázisok szabad tologatásával
b) kategóriák csoportból való kiemelése, és análkül való számolás.
------
Megjegyezném hogy az a párt amelynek vm a katonája máshol is szabadon,
kötetlenül bánik a számokkal.
Például, nem tom emléxel-e valaki azt mondta: "Hú de sokan vagyunk, vagyunk
talán vagy 2 millióan." Nos újraszámoltuk, és kijött négyzetméterenként 7,5
fo.

Konkluzió:
Nemtom figyelted-e magadat, nálad fordult-e elo az, hogy bele se gondolsz
abba, hogy mit vágnak ezek a hülyék egymás fejéhez, és ettol nyugodtnak, és
higgadtnak érezted magad?
Szerinten, sokan gyakorolják ennél a pártnál ezt a relaxációs technikát.
"Mindegy mit mondunk, csak nagy gebasz legyen belole..."
"Mindegy, hogy mit mondunk, legfeljebb legközelebb letagadjuk..."
"Nekünk annál jobb, nekik minnál rosszabb"
------

kpd

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Wed, 19 Jan 2005 16:33:44 +0100

senkise wrote:

> Télleg nem akarlak kritizálni, mert szerintem jót akarsz, és azt írod, amit
> szívedbol gondolsz.

Nyugodtan kritizalhatsz is, vegul is azert vagyunk itt,

de a Fitch kb. 100 orszagbol a kovetkezokre irja, hogy "Outlook
Negative": Argentina, Costarica, ElSalvador, Magyarorszag, Japan es
Fulopszigetek.

A tobbi vagy "Outlook Stable" vagy "Outlook Positive". Sajnos nem tudom
megnezni, hogy a legutobbi kormanyvaltasnal ez az ertekeles eppen milyen
volt, de remelem nem akarod azt mondani, hogy a szoclibsi kormanynak
ehhez a helyzethez az eg vilagon nincs semmi koze.

Jellemzonek tartom, hogy a szoclibsik allandoan azzal etetik az
embereket, hogy ok kulonos modon ertenek a gazdasaghoz, mikozben a
helyzet az, hogy tok hulyek hozza, legfeljebb lopni tudnak jobban mint
masok.

Udv, b.i.

From:	senkise
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Wed, 19 Jan 2005 16:54:26 +0100

> Jellemzonek tartom, hogy a szoclibsik allandoan azzal etetik az embereket,
> hogy ok kulonos modon ertenek a gazdasaghoz, mikozben a helyzet az, hogy
> tok hulyek hozza, legfeljebb lopni tudnak jobban mint masok.

------ Lefordítom ------
szoclibsi = bibsi
etetik = értelemre hatni, nem az érzelmekre
értenek a gazdasághoz, mikozben tök hülyék hozzá = szeretnék én ollan
gazdasági szakember lenni, nem volna sok gondom
legfeljebb lopni tudnak jobban mint mások = te nem lopsz
------

Elozo cikkem hangvétele nem igazán tükrözi számodra, hogy itt vita folyik,
és nem sértegetés.
Ugyanakkor burkolt és nem burkolt zsidozásod számomra lecsökkenti az
indittatást, hogy vitatkozzam Veled.
Korábban jeleztem, hogy nemkellene zsidózni.
De ha az irott kérésemet nem érted meg, úgy miért feltételezném, hogy
érveimet megértenéd.

IGAZAD VAN
Csüngj a VM szavain, de igérd meg, ha rádöbbensz, hogy hülyére vettek, akkor
nem teszel kárt magadban.

kpd

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Wed, 19 Jan 2005 18:14:29 +0100

senkise wrote:

> Elozo cikkem hangvétele nem igazán tükrözi számodra, hogy itt vita folyik,
> és nem sértegetés.

Nem teljesen ertem a felemas erzekenysegedet,
hogy ti. te nyugodtan SS-eszel,
de a szoclibsi az mar nem tetszik.

A "szoclibsi"-ben a -si, a "bol-si" -si je.

b.i.

From:	gilgames
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Tue, 18 Jan 2005 22:49:25 GMT

<<
Az Orban kormany nagy nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot,
most ezek a bank-ugynokok ujra eladositanak bennunket.
>>

Ez azert tulzas. Az allamadossagot egyedul Horn csokkentette a Bokros
csomag aran. A brutto adossag, ami utan adossagszolgalatot fizet az
orszag, az 1998-as 23 milliard eurorol 2001 vegere 38 milliardra nott.
Orban csak a novekedes utemet csokkentette.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 09:55:31 +0100

On Wed, 19 Jan 2005, b...i.... wrote:
> Amíg az ország GDP-hez viszonyított adósságállománya 1990 és 1996 között
> 67 százalékról 77 százalékra no"tt,

Kit erdekel, mi volt '96-ig? Mi volt '98-ig, az lenne az erdekesebb.

Nomeg persze a '98-'02.

Ghosty

From:	gilgames
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:09:07 GMT

<<
Kit erdekel, mi volt '96-ig? Mi volt '98-ig, az lenne az erdekesebb.

Nomeg persze a '98-'02.
>>

Az 1996-1998 kozotti valtozast eleg nehez ertelmezni. A frazeologiaban
ket valtozas tortent:

- Hornek bevezettek a brutto es netto adossag megkulonbozteteset
ezzel egy szitre hozva azt az adossagot ami utan kemeny kamatot fizet az
orszag es azt amivel ugyan neki tartoznak, de nem fizet semmi kamatot es
nem alkalmas a masik kiegyenlitesere

- valoban kifizettek valaamennyit a "konvertibilis" adossagbol is,
(20% korul) de szemmel lathatoan csak azert hogy ujabb korlatlan
hiteleket vehessen fel az orszag.

Az 1980-es 1983 kozotti adossagkifiztes csak abban kulonbozott az
1996-1998 kozottitol hogy az elobbi nem jart lakossagi megszoritasokkal
(Bokros csomag) es puccsal kellett megforditani , az utobbi a lakossagi
megszoritasok neminemu visszavonasaval kormanyvaltozas ellenre jott
letre. Az MSzP SzDSz alatt mar csak az adossanovekedes trendje erosodott.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:12:07 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, b...i.... wrote:
> Gosztolya Gabor wrote:
> >>Az Orban kormany nagy
> >>nehezen csokkentette az altalanos allamadossagot,
>
>
> Hiaba okoskodtok!

Persze, azt itt mindenki tudja, hogy neked van igazad mindig, csak
cselesen, un. "ervelessel" probalunk beloled valami normalis indoklast
kicsikarni. Eddig nem sok sikerrel. :-)

Ghosty

From:	gilgames
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Tue, 18 Jan 2005 22:44:24 GMT

<<
>Jóváhagyva az Európai Bizottság december 22-i ajánlását, úgy döntöttek az
>> Európai Unió tagországainak pénzügyminiszterei kedden Brüsszelben, hogy
>> folytatják az eljárást Magyarország ellen az államháztartási deficit
>> túlzott mértéke miatt.

És most, mindenkinek be kell adni 300eFt-ot a hijány miatt?

kpd

>>

Az USA mondas az volt annakidejen: "John Brown iszik, mindenki iszik, /
John Brown fizet mindenki fizet." Gyrcsany ezt leroviditette: Gyurcsany
iszik mindenki fizet.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 09:48:26 +0100

On Tue, 18 Jan 2005, b...i.... wrote:
> Jóváhagyva az Európai Bizottság december 22-i ajánlását, úgy döntöttek
> az Európai Unió tagországainak pénzügyminiszterei kedden Brüsszelben,
> hogy folytatják az eljárást Magyarország ellen az államháztartási
> deficit túlzott mértéke miatt.

Majd megszuntetik, mint a nemetek meg a franciak ellen.

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:06:32 +0100

Gosztolya Gabor wrote:

> Majd megszuntetik, mint a nemetek meg a franciak ellen.

Lehet:))

Nem talált az APEH az eddigi szigorított vizsgálatsorozat során olyan
vállalkozást, amelyet adócsalásra ösztönzött volna, hogy az uniós
csatlakozás miatt megszûntek a vámhatárok - írja a lap, ugyanakkor az
adófizetõknek már ***kétmilliárd forintjába**** került az
áfavisszatartás, amelyet a cégek számára késedelmi pótlék formájában
kell kifizetnie az adóhatóságnak.

Udv, b.i.

From:	senkise
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:43:00 +0100

>> Jóváhagyva az Európai Bizottság december 22-i ajánlását, úgy döntöttek
>> az Európai Unió tagországainak pénzügyminiszterei kedden Brüsszelben,
>> hogy folytatják az eljárást Magyarország ellen az államháztartási
>> deficit túlzott mértéke miatt.
>
> Majd megszuntetik, mint a nemetek meg a franciak ellen.

És millen szankciókat hozhatnának: pl.
(1) Lecsökkentik a magyar képviselõk számát
(2) Még krvesebb kedvezmény támogatást adnak, és akkor q-rva jó lesz nekünk.

Józan paraszti ésszel:

1) Ha leszámolom a forint körüli árfolyan bonyodalmakat
2) Ha leszámolom a kamat bonyodalmakat

Akkor is problematikus egy pénzügyi rendszernek utó finanszírozásból
elõfinanszírozásba, ill. forditva átváltania, ugyanis likviditási
problémákat okoz.

Véleményem szerint ezek a problémák átmenetiek.
Ha a kormányzatnak sikerül átdekkolnia a kritikus idõszakot, nem lesz sok
probléma.

kpd

From:	gilgames
Subject:	Re: aldemokraciatok ara
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:59:46 GMT

<<
Majd megszuntetik, mint a nemetek meg a franciak ellen.

Ghosty
>>

Vagy kis kutya modjara az orszag kifizeti a birsagot