senkise wrote:
> http://www.nol.hu/cikk_print/348777/
>
> Eztet nem tom hovatenni.
> Ez is a kampánynak a része?
>

Ez hivjak helyezkedesnek.

Van aki felevente all at a masik oldalra.

A magyartor tenelemben, azt hiszem, a Rakoczi szabadsagharc alatt volt
tipikus magnasi magatartas hetente valtani tabort.

Udv, b.i.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:06:21 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, b...i.... wrote:
> > Nyilvan a foldbirtokosok akkoriban is ugralgattak ide-oda. (Mint ahogy
> > kesobb is feleskudott nagy reszuk a roman kiralyra, mikozben masrol
> > szonokolt... :-) )
>
> A foldbirtokos egyik legfontosabb kotelessegge a foldbirtokat megvedeni.

No, hat Rakoczi idejeben is azt csinaltak, akkor hol itt a problema?

(Egyebkent meg loszar, ez olyan, mint ha azt mondanad, hogy az ember
egyik legfontosabb kotelessege a vagyonat megvedeni.)

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:24:40 +0100

Gosztolya Gabor wrote:

>>A foldbirtokos egyik legfontosabb kotelessegge a foldbirtokat megvedeni.
>
>
> No, hat Rakoczi idejeben is azt csinaltak, akkor hol itt a problema?
>
> (Egyebkent meg loszar, ez olyan, mint ha azt mondanad, hogy az ember
> egyik legfontosabb kotelessege a vagyonat megvedeni.)

A foldbirtokos amikor a birtokat vedi akkor idealis esetben a rajta
eloket is vedi. Amikor Erdelyben egy magyar foldbirtokos elismerte
Mihaly kiralyt akkor az elismeressel vedte birtoka magyarsagat is.

"1926 nyarán Kemény János báró marosvécsi kastélyába meghívott huszonhét
írót (Áprily Lajos, Bánffy Miklós, Bartalis János, Bárd Oszkár, Berde
Mária, Endre Károly, Gulácsy Irén, Gyallai Domokos, Hunyady Sándor,
Kacsó Sándor, Kádár Imre, Kós Károly, Kovács Dezso", Kuncz Aladár, Ligeti
Erno", Makkai Sándor, Molter Károly, Nagy Dániel, Olosz Lajos, Nyiro"
József, Reményik Sándor, Sipos Domokos, Szentimrei Jeno", Szombati Szabó
István, Tabéry Géza, Tamási Áron, Tompa László), akik össze is jöttek
azzal a céllal, hogy világnézeti, politikai ellentéteiket félretéve, az
irodalom érdekeinek védelmében egységfrontba tömörüljenek."

Erre volt jo a foldbirtok megvedese.

Udv, b.i.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:11:36 GMT

On Fri, 21 Jan 2005 13:24:40 +0100, "b...i...."
wrote:

>A foldbirtokos amikor a birtokat vedi akkor idealis esetben a rajta
>eloket is vedi.

ma latod pistam

visszagyutt a rewgu szip wilag

te meh elehetlenkedol

From:	gilgames
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:13:26 GMT

<<
"1926 nyarán Kemény János báró marosvécsi kastélyába meghívott huszonhét
írót (Áprily Lajos, Bánffy Miklós, Bartalis János, Bárd Oszkár, Berde
Mária, Endre Károly, Gulácsy Irén, Gyallai Domokos, Hunyady Sándor,
Kacsó Sándor, Kádár Imre, Kós Károly, Kovács Dezso", Kuncz Aladár,
Ligeti Erno", Makkai Sándor, Molter Károly, Nagy Dániel, Olosz Lajos,
Nyiro" József, Reményik Sándor, Sipos Domokos, Szentimrei Jeno",
Szombati Szabó István, Tabéry Géza, Tamási Áron, Tompa László), akik
össze is jöttek azzal a céllal, hogy világnézeti, politikai
ellentéteiket félretéve, az irodalom érdekeinek védelmében egységfrontba
tömörüljenek."

Erre volt jo a foldbirtok megvedese.

Udv, b.i.
>>

Jo foldbirtokos eseten valoban. A problema ott volt, hogy az
abszolutizmussal megvaltozott helyzet akkor is vedte a foldbirtokost ha
az rossza es haszontalanna valt. Ma a toke valt ugyanolyan Golemme mint
annakidejen a foldbirtok es erett meg a pusztulasra. Termeszetesen
nehany szaz ev mulva lesznek akik majd megvedik a toket, volt jo oldala
is, vedte a korulotte allokat is.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:13:15 GMT

On Fri, 21 Jan 2005 13:13:26 GMT, gilgames wrote:

>Termeszetesen
>nehany szaz ev mulva lesznek akik majd megvedik a toket, volt jo oldala
>is, vedte a korulotte allokat is.

meh jo

pisyam mejet az orbany birtokra kapalni

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 14:23:38 +0100

gilgames wrote:

>
> Erre volt jo a foldbirtok megvedese.
>
> Udv, b.i.
> >>
>
> Jo foldbirtokos eseten valoban.

Ezt mindig mindenre el lehet mondani.

Pl. ma Magyarorszagon az un. "jogaszok" nagyon jelentos resze
atalt a gazemberek oldalara. Ha a lakasmaffiat mukodteti akkor azeret,
ha a gengszterek szolgalataba allt akkor azert, ha a multik szolgalataba
allt akkor meg azert.

Igazabol az a helyzet, hogy egyetemi tanszeke van a tarsadalomellenes
tevekenysegnek.

Udv, b.i.

From:	gilgames
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:38:53 GMT

<<
Ezt mindig mindenre el lehet mondani.
>>

Igen, es a hosszutavu fordulopontot az szabja mikor jut a rossz
tobbsegbe. Ez egyben a kihalas merceje is, az ember akkor oregszik meg
amikor nem kepes tobbe megujulni, intezmenyek ugyanigy.

A jogaszok kulonben az USA-ban ugyanolyanok mint Magyarorszagon.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 09:46:09 +0100

On Thu, 20 Jan 2005, b...i.... wrote:
> A magyartor tenelemben, azt hiszem, a Rakoczi szabadsagharc alatt volt
> tipikus magnasi magatartas hetente valtani tabort.

Rakoczi idejeben magnas? Ne mar.

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 09:53:26 +0100

Gosztolya Gabor wrote:
> On Thu, 20 Jan 2005, b...i.... wrote:
>
>>A magyartor tenelemben, azt hiszem, a Rakoczi szabadsagharc alatt volt
>>tipikus magnasi magatartas hetente valtani tabort.
>
>
> Rakoczi idejeben magnas? Ne mar.
>

Kicsit elbizonytalanodtam, mindesetre a Pallas szerint:

Országnagyok

(magnates regni) közé soroztattak elso" sorban a világi rendüek közül
azok, akik az ország legfo"bb tisztségeit és méltóságait viselték, az
országbárói (barones regni), igy a nádor, az országbiró, a tárnokmester,
a horvát bán, hajdan még az erdélyi vajda, a szörényi és macsói bánok;
továbbá az udvari fo"tisztviselo"k, a fo"kamarás, fo"ajtónálló,
fo"udvarmester, fo"pohárnok, fo"lovászmester és a m. kir. testo"rség
fo"kapitánya.

Udv, b.i.

From:	gilgames
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 10:58:39 GMT

<<
Rakoczi idejeben magnas? Ne mar.

Ghosty
>>

A magnas szo ugyan csak 1741-ben kerult be a magyar a nyelvbe, de latin
megfeleloje (magnus = nagy) 2500+ eves es vegig a kozepkorban
hasznalatos volt a "nagyurak" megjelolesere. Arrol nem szol a kronika,
hogy nemtbe franciaba mikor ment at, az angol a 14 sz-ban kezdte hasznalni.

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 15:32:11 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, b...i.... wrote:
> A Rakoczi szabadsagharc idejerol beszeltem:

Igen, de nyilvan nem az akkori magyar nyelven, meg nem is az 1800-as
evekbelin, hanem a main.

Egyebkent mondtam ma', h kollegam nagy foldbirtokosokra is asszocialt a
szorol, igy nyilvan elfogadom, hogy van ilyen jelentese is, es eredeti
hozzaszolasom ezuton semmis, de ez nem valtoztat azon, hogy ha a "kimono"
szo mai magyar jelenteserol van szo, akkor teljesen erdektelen, hogy mit
jelentett az 500 eve magyarul, ill. 2500 eve japanul.

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 16:07:26 +0100

Gosztolya Gabor wrote:

> Egyebkent mondtam ma', h kollegam nagy foldbirtokosokra is asszocialt a
> szorol, igy nyilvan elfogadom, hogy van ilyen jelentese is, es eredeti
> hozzaszolasom ezuton semmis, de ez nem valtoztat azon, hogy ha a "kimono"
> szo mai magyar jelenteserol van szo, akkor teljesen erdektelen, hogy mit
> jelentett az 500 eve magyarul, ill. 2500 eve japanul.

Megertem, hogy arra asszocilaltal amire.

A Google-lal a "magnas"-ra keresve az elso jonehany talalat vagy Magnas
Miska vagy Magnas Borhaz, vagy hasonlo idiotizmus.

De ha a "magnasok"- at utod be akkor mar ezt talalod:

*****************************************************
1659. évi XVIII. törvénycikk

a sulyos gonosztetteik miatt hirhedt mágnások miképpen büntetendo"k?

A mágnások vétkekben nyilvánuló féktelenségének további megzabolázása
végett, az 1655:38. s abban hivatolt törvényczikkelyekhez hozzáadandó:

1. § Hogy a sulyos gonosztetteikro"l hirhedt s bevádolt oly mágnások,
különösen a hatalmasabbak ellen, kikkel szemben a megyei hatóság, ama a
törvénycikknek erejénél fogva hivatalból, elo"leges vizsgálat után, még a
nádorispán urnak megkeresésére s megintésére sem akarna vagy tudna
eljárni, avagy ezt elmulasztaná: O" felsége parancsolatára a nádorispán
ur vizsgálatot indithasson a királyi vagy nádori és káptalani vagy
conventi emberek utján, s azokat maga elé idézvén, rendkivüli
hatalommal, a tett valóságának kitudása után, biróilag kello" büntetéssel
is sujthassa; Szlavonországban pedig bünügyekben a bán gróf ur.

2. § Mindazonáltal épségben maradván, hasonló esetekben a megyei
hatóságok hatalma az e tárgyban alkotott törvénycikkek szerint.

3. § És ezen törvény csupán csak a mágnásokra vonatkozik.
*********************************************************************

Talan nem baj ha idonkent felemelkedunk Magnas Miska
operett-monokliajanak szintjerol egy elfogadhato tortenelemkonyv
szinvonalara.

Ezert kerlek, hogy ne hallgass mindig az Atkanyra :), es ne utald
annyira azt akinek politikus letere szelesebb Magyarorszag-kepe van,
mint egy kadari idokben eloadott Magnas Miska operett, amely idiota
kepbol kovetkezett a nepszavazasos NEM is.

Udv, b.i.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:16:15 GMT

On Fri, 21 Jan 2005 16:07:26 +0100, "b...i...."
wrote:

>Talan nem baj ha idonkent felemelkedunk Magnas Miska
>operett-monokliajanak szintjerol egy elfogadhato tortenelemkonyv
>szinvonalara.

ma' rehen monda'm

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:14:33 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, b...i.... wrote:
> > Rakoczi idejeben magnas? Ne mar.
>
> Kicsit elbizonytalanodtam, mindesetre a Pallas szerint:

Mondjuk nekem a magnas szorol kb. a szivarozo tokes kepe ugrik be, de egy
kollegam szerint jelent nagybirtokost is, szoval ez okozta a
felreertesemet.

Nyilvan a foldbirtokosok akkoriban is ugralgattak ide-oda. (Mint ahogy
kesobb is feleskudott nagy reszuk a roman kiralyra, mikozben masrol
szonokolt... :-) )

Ghosty

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 12:34:11 +0100

Gosztolya Gabor wrote:

> Nyilvan a foldbirtokosok akkoriban is ugralgattak ide-oda. (Mint ahogy
> kesobb is feleskudott nagy reszuk a roman kiralyra, mikozben masrol
> szonokolt... :-) )

A foldbirtokos egyik legfontosabb kotelessegge a foldbirtokat megvedeni.

Udv, b.i.

From:	senkise
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 12:42:12 +0100

> A foldbirtokos egyik legfontosabb kotelessegge a foldbirtokat megvedeni.

Ez téves, a legfontosabb kötelessége, az "elsoéjszaka", megörökíteni a
magot.

kpd

From:	gilgames
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:50:23 GMT

<<
Ez téves, a legfontosabb kötelessége, az "elsoéjszaka", megörökíteni a
magot.

kpd
>>

1./ A franciakon es ott is nehany evtizeden kivul nem voltoejszaka

2./ Gondolj Korvin Janos esetere, vitathatalan magbol szarmazosaga
ellenere nem orokolhette a koralysagot.

From:	gilgames
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:19:07 GMT

<<
Mondjuk nekem a magnas szorol kb. a szivarozo tokes kepe ugrik be,
>>

A magnas szot csak a harmincas evekben kezdtek a masok altal Aladarnak
nevezettek megjelolesere, az lecsuszott gentry aki behazasodik a
penzcsaladba, es fogalma sincs rola de reprezental. A "Aladar" szo
inkabb azt jelentette hogy a penz ura madzagon rangatjak, ezt kivanta
ellensulyozni a Pesti Hirlap a magnas szo jelentesvaltozasaval.

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 12:40:14 +0100

gilgames wrote:
> <<
> Mondjuk nekem a magnas szorol kb. a szivarozo tokes kepe ugrik be,
> >>
>
> A magnas szot csak a harmincas evekben kezdtek a masok altal Aladarnak
> nevezettek megjelolesere,

idezek:

Rákóczi éppen Bécsben tartózkodott, amikor 1696-ban a császár
törvénytelenül Bécsbe rendelte azt az országos értekezletet, amelyen a
rendek elo"zo"leg Pozsonyban tárgyalták sérelmeiket. Rákóczi azonban,
akinek mint örökös sárosi fo"ispánnak, szintén ott kellett volna
lennie Pozsonyban, sem Pozsonyba nem ment el, sem Bécsben nem jelent meg
azokon a tárgyalásokon, amelyeken a rendek képviselo"i Széchényi Pál
kalocsai érsek vezetése alatt megtagadták, hogy alkotmánysérto"
reformterveket országgyu"lésen kívül tárgyaljanak. Rákóczit - úgy látszik
- az udvarral szemben tanúsított elo"vigyázatossága tarthatta vissza,
mert különben tudatában volt a dolgok jelento"ségének, önéletrajzának
idevágó sorai legalább is erre mutatnak:

„A dolognak vége az lett, hogy a *mágnások* ezen tanácskozáson
kijelentették, miszerint az ország ilyen életbevágó ügyei és sarkalatos
szabadságai felo"l az ország belsejében összehivandó országgyu"lésen kívül
dönto" végzést hozni a törvények tiltják. Így az ülést az udvar bosszúsan
feloszlatta.

Udv, b.i.

From:	gilgames
Subject:	Re: =?windows-1252?Q?Orb=E1nt_bel=FClr=F5l_b=EDr=E1lj=E1k?=
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:54:20 GMT

<<
„A dolognak vége az lett, hogy a *mágnások* ezen tanácskozáson
kijelentették, miszerint az ország ilyen életbevágó ügyei és sarkalatos
szabadságai felo"l az ország belsejében összehivandó országgyu"lésen
kívül dönto" végzést hozni a törvények tiltják. Így az ülést az udvar
bosszúsan feloszlatta.

Udv, b.i.

>>

Ez nem valoszinu hogy eredeti 1696-os szoveg lenne. Egyebkent mar irtam
a latin magnus pl angolban a 14 sz tol hasznalt a "nagyurak" megjelolesere

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:01:28 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, gilgames wrote:
> de latin
> megfeleloje (magnus = nagy)

Hat igen, csak b.i. a mai(!) magyar(!) megfelelojet hasznalta, igy aztan
hogy ketezer eve mit jelentett a latin verzio, az indifferens.

Ghosty

From:	gilgames
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:19:55 GMT

<<
Hat igen, csak b.i. a mai(!) magyar(!) megfelelojet hasznalta, igy aztan
hogy ketezer eve mit jelentett a latin verzio, az indifferens.

Ghosty
>>

En nem hiszem hogy van "mai magyar" megfeleloje, hacsak a Pesti Hirlapot
es aotvenes evek beli begyuruzeset (Magnas Miska) nem tartod magyarnak.
Erdekes modon a "mai magyar" akkoriban is szolam volt.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:17:05 GMT

On Fri, 21 Jan 2005 13:19:55 GMT, gilgames wrote:

>En nem hiszem hogy van "mai magyar" megfeleloje, hacsak a Pesti Hirlapot
>es aotvenes evek beli begyuruzeset (Magnas Miska) nem tartod magyarnak.
>Erdekes modon a "mai magyar" akkoriban is szolam volt.

asszem szentistvanyhol men visza

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 13:19:15 +0100

Gosztolya Gabor wrote:
> On Fri, 21 Jan 2005, gilgames wrote:
>
>>de latin
>>megfeleloje (magnus = nagy)
>
>
> Hat igen, csak b.i. a mai(!) magyar(!) megfelelojet hasznalta, igy aztan
> hogy ketezer eve mit jelentett a latin verzio, az indifferens.

A Rakoczi szabadsagharc idejerol beszeltem:

akkor idezgetek tovabb:

Wesselényi Ferenc nádor 1655. április 21-én kelt levelében azt írja,
hogy ekkor már csak 4 tisztán protestáns ***mágnás család van az
országban. Pauler Gyula: Wesselényi Ferencz nádor és társainak
összeesküvése. Bp. 1876. (továbbiakban: Pauler, 1876.)

Nádasdy Ferenc (Csejte, 1623. január 14. - Bécs, 1671. április 30.)
1643-ig a Dunántúl egyik utolsó protestáns ***mágnása volt, majd
haláláig az ellenreformáció egyik legbuzgóbb képviselõjeként mûködött.
Gyermekként elvesztette apját s még csak 13 éves volt, amikor anyja
Révay Judit Forgách Ádámmal kötött házassága kapcsán 1636-ban katolizált.
***********************************************

Mi VI. Károly, Isten kegyelmébo"l stbst

1. § Hogy miután a néhai fenséges fejedelem József ur, római császár és
Magyarország királya, dicso" emlékü legkedvesebb bátyánk s elo"dünk, a
mikor még életben volt s az ország uralkodó pálczáját tartotta, az
összes fo"pap, báró és ***mágnás urak s nemesek, és mondott,

ugyanott:

végre bevégezvén a kölcsönös tárgyalásokat s befejezvén az
országgyülést, ugyanazon fo"papok, báró és ****mágnás urak és nemesek s
mondott Magyarországunk és kapcsolt részeinek többi karai és rendei,
nevezett teljhatalmu királyi biztosunk utján elo"terjesztettek s
bemutattak Felségünknek

avagy,

Pázmány Péter esztergomi érseknek és jezsuita rendtársainak sikerült
Nyugat- és Észak-Mo. leghatalmasabb ****mágnás családjait visszavezetni
a kat. egyházba.
**********************************

Remelem ennyi eleg lesz!!!

Udv, b.i.

From:	*turan at shaw.ca**
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:15:06 GMT

On Fri, 21 Jan 2005 13:19:15 +0100, "b...i...."
wrote:

>Pázmány Péter esztergomi érseknek és jezsuita rendtársainak sikerült
>Nyugat- és Észak-Mo. leghatalmasabb ****mágnás családjait visszavezetni
>a kat. egyházba.
>**********************************
>
>Remelem ennyi eleg lesz!!!

tobb mint eleg!!!!!

From:	Gosztolya Gabor
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Fri, 21 Jan 2005 15:34:13 +0100

On Fri, 21 Jan 2005, b...i.... wrote:
> A foldbirtokos amikor a birtokat vedi akkor idealis esetben a rajta
> eloket is vedi. Amikor Erdelyben egy magyar foldbirtokos elismerte
> Mihaly kiralyt akkor az elismeressel vedte birtoka magyarsagat is.

Vagy nem. No persze te is ezt irtad, azzal, hogy ez csak az idealis eset.

Egyebkent meg korabban meg az allamot kepviselte a teruleten a
foldbirtokos (nyilvan a kiegyezes utan ez mar vicc), de ez nem szamit.

Ghosty

From:	senkise
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Wed, 19 Jan 2005 19:05:14 +0100

December 5-én szétrobbant az illúzió, hogy a Fidesz jelenlegi állapotában
képes a nemzet érdekében felelos döntéseket hozni - írja a Szövetség címu
lap január 14-i számában megjelent vitacikkében Malgot István. A szerzo az
Orbán Viktor nevével fémjelzett Szövetség a Nemzetért Polgári Kör egyik
alapító tagja. Malgot István keseru hangú esszét írt a Fideszrol és Orbán
Viktorról. Ebbol közlünk részleteket.
------
2004. december ötödikének katasztrófája nem egyszerûen a magyar politikai
elit szánalmas vergõdésérõl adott képet. Szétrobbant az az illúzió, hogy a
Fidesz jelenlegi állapotában képes a nemzet érdekében felelõs döntéseket
hozni, képes a társadalom többsége által járható utat, követhetõ célokat
kínálni...

------

December ötödikén megroppant, mert a nemzet többsége számára
követhetetlennek bizonyult az a politikai irányvonal, amit Orbán Viktor a
Fidesz átalakítása után képviselt. A nemzet határok feletti egyesítése
helyett a nemzet részeinek eddig elképzelhetetlen mértékû szembefordítása
következett be. Szégyen és keserûség ül a szemünkben, ha felemeljük
tekintetünket. Ha felemeljük.

------

Ez az írás nem születik meg, ha vállalnánk a felelõsséget a kialakult
helyzetért.

------ >>> em tom mirõl beszél, hiszen a 2002-es választási kudarcból csak
annyi változás szûrõdött le, hogy a fide55 alapszervezeteket a
választókörökre szervezik, és mindenki annyit ér, ahány szavazatot hoz.

Csapda volt, mondjuk a csikicsukis népszavazásról, s valóban csapda volt, de
ezt pontosan tudta a Fidesz vezetése. (...)

------ >>> Állítólag figyelmeztették OV-t, hogy idegen titkosszolgálatok
állnak a kezdeményezés mögött.

kpd

From:	C.M.T.
Subject:	Re: Orbánt belülrõl bírálják
Date:	Thu, 20 Jan 2005 08:06:18 +0100

"senkise" schrieb im Newsbeitrag
news:csm7g9$36f$1@namru.matavnet.hu...
> ------
>
> ------
>
>
> ------
>
> Ez az írás nem születik meg, ha vállalnánk a felelõsséget a
> kialakult helyzetért.

De-be igaz........... ;-)

>
> ------
>
> Csapda volt, mondjuk a csikicsukis népszavazásról, s valóban csapda
> volt, de ezt pontosan tudta a Fidesz vezetése. (...)

Persze öncsapda, elfelejtette hova állitotta, majd belesétált,
de nézheted a kutyasétáltató szemszögéböl is a dolgokat,
u.a. de nem annyira fájdalmas, csak szagos.

>
> ------ >>> Állítólag figyelmeztették OV-t, hogy idegen
> titkosszolgálatok állnak a kezdeményezés mögött.

Semmiért sem kell felelösséget vállalni, a hibás mindég más,
ezt ismerjük romániából, szlovákiából, minden hülye, balfácán
politikus erre hivatkozott....... A hülye de nem politikus meg a
viziállatokra vagy a F.I.V.P.-ra
:-)
>
>
>
> kpd
>
>

From:	b...i....
Subject:	Re: Orbánt_belülrõl_bírálják
Date:	Thu, 20 Jan 2005 11:46:35 +0100

senkise wrote:

> 2004. december ötödikének katasztrófája nem egyszerûen a magyar politikai
> elit szánalmas vergõdésérõl adott képet. Szétrobbant az az illúzió, hogy a
> Fidesz jelenlegi állapotában képes a nemzet érdekében felelõs döntéseket
> hozni, képes a társadalom többsége által járható utat, követhetõ célokat
> kínálni...

Ugyan, ugyan...

b.i.