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Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint
| Anonymous | | Tant qu'il fera jour | | R.V. Gronoff | | F ustigator | | rOyAlShAdOwS | | F ustigator | | Peio |
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 | | From: | Anonymous | | Subject: | Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint | | Date: | 15 Jan 2005 20:12:40 -0000 |
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 | Non, Pie XII n'était pas un saint, par Daniel Jonah Goldhagen
(LE MONDE | 14.01.05 )
Imaginez un homme qui, en prenant des risques, sauve un bébé d'une voiture en feu dans une zone rurale. Les parents sont morts. L'homme serait considéré comme un héros.
Il décide alors de garder l'enfant et de l'élever selon ses principes religieux. L'homme n'informe pas les autorités. Lorsque la famille de l'enfant, désespérée, part à sa recherche et vient à frapper à la porte de l'homme, il dit qu'il ne sait pas où se trouve le bébé. La bonne action de l'homme est devenue un crime. C'est un kidnappeur.
Un document provenant des archives de l'Eglise catholique française vient d'être publié. Il révèle que le pape Pie XII s'est conduit comme cet homme lorsque des familles et des parents juifs sont venus frapper frénétiquement à sa porte pour réclamer leurs enfants.
En octobre 1946, une lettre contenant les instructions du pape a été envoyée au nonce apostolique en France, le cardinal Angelo Roncalli, futur pape Jean XXIII, connu pour sa compassion envers les juifs et qui travaillait à réunir les enfants juifs cachés dans les institutions catholiques pendant l'Holocauste et leurs parents, leurs familles et les institutions juives. Cette lettre ordonnait à Roncalli de cesser son activité et de retenir les enfants juifs : "Les enfants qui ont été baptisés ne pourraient être confiés aux institutions qui ne seraient pas à même d'assurer leur éducation chrétienne", disait-elle.
L'intention de Pie XII de déposséder les parents juifs de leurs enfants était sans équivoque : "Si les enfants ont été confiés [à l'église], et si les parents les réclament maintenant, pourvu que les enfants n'aient pas reçu le baptême, ils pourront leur être rendus." "Il est à noter, précisait cette missive, que cette décision de la sainte congrégation du Saint-Office a été approuvée par le Saint-Père."
Ne pas rendre les enfants juifs baptisés était présenté comme un principe et une politique générale de l'Eglise - décidée par la Congrégation du Saint-Office, qui faisait autorité dans l'Eglise, et personnellement approuvée par le pape Pie XII. Il va sans dire que cette politique de kidnapping était transmise et destinée à être appliquée dans toute l'Europe. On ne sait pas encore dans quelle mesure Roncalli et d'autres représentants de l'Eglise ont véritablement appliqué les directives du Vatican. Les documents en rapport avec la politique de l'Eglise (y compris ceux relatifs à cette lettre) demeurent enfermés dans les archives du Vatican et dans les archives des églises des pays.
Durant l'Holocauste, des milliers d'enfants juifs anonymes ont trouvé refuge dans des monastères, des couvents et des écoles catholiques, mais pas sur ordre de ce pape antisémite. Ils ont été sauvés par des héros, des prêtres et des religieuses se trouvant sur place (auxquels Yad Vashem et d'autres ont rendu hommage, à juste titre).
Ils ont également baptisé un nombre inconnu d'enfants dont ils s'occupaient. On sait que, dans de nombreux cas, mais pas tous, les rescapés juifs, leurs familles ou leurs héritiers ont eu beaucoup de difficultés à récupérer leurs enfants. On soupçonnait que l'Eglise avait comme politique de voler ces enfants juifs pour Jésus. Selon Pie XII, une rescapée d'Auschwitz, persécutée parce qu'elle était juive, n'était pas censée récupérer son propre enfant parce qu'elle était juive.
On a maintenant une preuve : ce document qui fait froid dans le dos. Il révèle que la politique du pape et de l'Eglise a consisté, en fait, à kidnapper les enfants juifs, peut-être par milliers. Il expose l'insensibilité frappante de Pie XII aux souffrances des juifs. Son but évident était de mettre en œuvre un plan qui ferait d'eux des victimes une seconde fois, en privant de leurs propres enfants ces rescapés de l'enfer nazi, blessés dans leur chair et leur esprit.
Le document ne surprendra pas ceux qui connaissent l'antisémitisme de l'Eglise catholique pendant cette période. Le pape Pie XII, en ordonnant un acte criminel - que des enfants soient séparés de façon illégale et permanente de leurs parents, de leur famille ou de leurs protecteurs légaux ou spirituels -, s'est transformé en criminel. Il en a été de même pour tous les évêques, les prêtres et les religieuses qui ont pu promouvoir le kidnapping d'enfants juifs ou y participer. Personne n'est au-dessus de la loi. Un dirigeant religieux ou un chef de gouvernement qui manigancerait aujourd'hui une conspiration criminelle de ce genre serait mis en prison.
Beaucoup de crimes, de nos jours et dans le passé, ont été commis au nom de la religion. Pie XII et l'Eglise ont dissimulé au monde cette politique religieuse consistant à refuser aux parents juifs leurs enfants, précisément parce qu'ils savaient qu'elle serait considérée comme scandaleuse et criminelle. L'habit religieux ne devrait pas dissimuler la personne et ses actes et empêcher qu'ils soient appelés par leur nom. Les scandales récents sur les abus uels des prêtres [aux Etats-Unis] nous l'ont appris. Ils nous ont aussi appris que la transparence est nécessaire à cette Eglise qui garde ses secrets et qui a, habituellement, dissimulé les crimes et les méfaits de ses représentants.
Si l'Eglise est l'institution morale qu'elle prétend être, elle doit prendre des mesures pour réparer ses crimes. Le Vatican devrait créer et financer une commission internationale spéciale et complètement indépendante, formée d'experts historiques, ecclésiastiques et médico-légaux extérieurs et dirigée par une personnalité de renommée internationale, pour déterminer combien d'enfants juifs l'Eglise a kidnappés en Europe et le rôle précis joué par Pie XII et d'autres cardinaux et évêques.
La commission devrait avoir accès à toutes les institutions, tout le personnel et tous les documents de l'Eglise. Le pape Jean Paul II, qui, de manière critique, a beaucoup travaillé à améliorer le comportement de l'Eglise à l'égard des juifs, devrait ordonner publiquement à toutes les Eglises catholiques européennes de coopérer pleinement avec les enquêteurs et d'exhumer de leur côté ce qui s'est passé dans leurs paroisses.
Les archives sont sans doute facilement accessibles pour la plupart. L'Eglise est une institution qui enregistre et conserve fidèlement une chose plus que toute autre : les baptêmes. Par cette identification, toutes les victimes juives ou leurs survivants devraient être localisés par l'Eglise et avertis. La commission devrait aussi publier des rapports historiques détaillés sur ses découvertes.
Si la Suisse a pu faire la lumière, avec la commission Bergier, sur la confiscation des biens juifs pendant la guerre (publiée en 26 volumes) et si l'Australie s'y emploie pour les enfants que son gouvernement a volés aux Aborigènes pendant la même période, alors l'Eglise catholique peut faire de même en ce qui concerne la politique de vol des enfants juifs de Pie XII. Le Vatican devrait enfin cesser sa politique d'esquive et de dissimulation, vieille de plusieurs dizaines d'années, et ouvrir complètement ses archives datant de l'Holocauste et celles des églises dans les pays aux chercheurs et aux journalistes.
Elle devrait cesser de prétendre que sa seule transgression a été de ne pas faire davantage pour sauver les juifs et que son unique acte de pénitence ne doit consister qu'en de pâles excuses pour ses actes d'omission. La lettre à Roncalli qui a filtré n'est certainement pas la seule pièce à conviction dans les énormes archives secrètes de l'Eglise. En outre, n'est-il pas aujourd'hui incontestable que celle-ci doit empêcher ses suppôts de calomnier les juifs et les autres qui l'ont à juste titre appelée à l'ouverture et à la vérité en ce qui concerne son passé et ses crimes récents, ainsi que ceux de ses représentants ?
Enfin, il devrait aujourd'hui être évident que l'Eglise doit cesser ses efforts de canonisation de Pie XII. Il a été à la tête d'une Eglise qui, pendant la guerre, a poursuivi et a même intensifié les pratiques d'agitation antisémite vieilles de plusieurs siècles, en sachant parfaitement que les juifs étaient persécutés et massacrés ; une Eglise qui a applaudi aux lois anti-juives servant de base à la persécution des juifs ; qui s'est servie de ses archives généalogiques pour aider le régime nazi à déterminer qui persécuter en tant que juif ; qui a légitimé et a participé à la déportation de plus de 50 000 juifs de Slovaquie, qui ont trouvé la mort à Auschwitz et ailleurs ; et qui a continué officiellement pendant plus de dix ans après l'Holocauste à enseigner à ses fidèles que tous les juifs de tous les temps étaient coupables d'avoir tué le Christ.
Par ce document de l'Eglise catholique, qui fait autorité et provient de ses propres archives, nous savons que Pie XII, en ordonnant à ses subordonnés de dérober les enfants juifs à leurs parents et à leurs familles, s'est transformé au moins en l'un des plus grands kidnappeurs des temps modernes - et ceci sans dire qu'il était également dépourvu de toute compassion humaine fondamentale pour les parents juifs brisés à la recherche de leurs enfants après des années de souffrance.
Le titre du célèbre livre de Primo Levi, étude et commentaire sur la nature de l'humanité, est Si c'est un homme. Comment ne pas se demander : Si c'est un saint, de quelle sorte d'Eglise s'agit-il ?
© 2005 Daniel Goldhagen
Daniel J. Goldhagen est chercheur en Sciences politiques à l'université Harvard (Etats-Unis).
--
Alex R.
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 | | From: | Tant qu'il fera jour | | Subject: | Re: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint | | Date: | Sat, 15 Jan 2005 22:45:27 +0100 |
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 | "Anonymous" a écrit dans le message de news:8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster... > Non, Pie XII n'était pas un saint, par Daniel Jonah Goldhagen
Et Daniel Jonas Goldhagen est un désinformateur qui a déjà commis il y a quelques années le pavé "Hitler' willing executioneers" qui applique à l'Allemagne quelque chose du traitement infligé à la France par le compagnon d'Arielle Dombasle dans "L'idéologie française" : décidément, ces goyim sont bien méchants et ne changeront jamais.
> Ne pas rendre les enfants juifs baptisés était présenté comme un principe et > une politique générale de l'Eglise - décidée par la Congrégation du Saint-Office, > qui faisait autorité dans l'Eglise, et personnellement approuvée par le pape > Pie XII. Il va sans dire que cette politique de kidnapping était transmise > et destinée à être appliquée dans toute l'Europe. On ne sait pas encore dans > quelle mesure Roncalli et d'autres représentants de l'Eglise ont véritablement > appliqué les directives du Vatican. Les documents en rapport avec la politique > de l'Eglise (y compris ceux relatifs à cette lettre) demeurent enfermés dans > les archives du Vatican et dans les archives des églises des pays.
Goldhagen n'en sait rien, ne sait même pas si ces documents existent, mais "ça ne mange pas de pain" d'en affirmer l'existence et de prétendre que ces incorrigibles goyim font de la rétention d'information.
> Durant l'Holocauste, des milliers d'enfants juifs anonymes ont trouvé refuge > dans des monastères, des couvents et des écoles catholiques, mais pas sur ordre > de ce pape antisémite.
Pacelli n'est plus là pour se défendre; Goldhagen n'est pas à un crachat près
> Ils ont été sauvés par des héros, des prêtres et des > religieuses se trouvant sur place (auxquels Yad Vashem et d'autres ont rendu > hommage, à juste titre).
J'attends que Yad Vashem rende hommage à l'Ambassadeur Scapini, délégué par le gouvernement de Vichy aux prisonniers de guerre, qui a demandé et obtenu de Berlin que les prisonniers de guerre français juifs ne soient pas séparés de leurs camarades ainsi qu'il en avait été question, leurs geôliers se plaignant de leur influence sur leurs camarades de captivité.
> Si l'Eglise est l'institution morale qu'elle prétend être, elle doit prendre > des mesures pour réparer ses crimes. Le Vatican devrait créer et financer une > commission internationale spéciale et complètement indépendante, formée d'experts > historiques, ecclésiastiques et médico-légaux extérieurs et dirigée par une > personnalité de renommée internationale, pour déterminer combien d'enfants > juifs l'Eglise a kidnappés en Europe et le rôle précis joué par Pie XII et > d'autres cardinaux et évêques.
Goldhagen se prépare à présenter à Rome le mémoire de la Mémouare, chantage à la clef
> Elle devrait cesser de prétendre que sa seule transgression a été de ne pas > faire davantage pour sauver les juifs et que son unique acte de pénitence ne > doit consister qu'en de pâles excuses pour ses actes d'omission. La lettre > à Roncalli qui a filtré n'est certainement pas la seule pièce à conviction > dans les énormes archives secrètes de l'Eglise. En outre, n'est-il pas aujourd'hui > incontestable que celle-ci doit empêcher ses suppôts de calomnier les juifs > et les autres qui l'ont à juste titre appelée à l'ouverture et à la vérité > en ce qui concerne son passé et ses crimes récents, ainsi que ceux de ses représentants > ?
Ses "suppôts" ? Ce n'est pas calomnier Goldhagen que de le désigner comme un mésinformateur et provocateur en proie à l'antijaphétisme rabique (attention : de rabies = rage)
> Enfin, il devrait aujourd'hui être évident que l'Eglise doit cesser ses efforts > de canonisation de Pie XII.
Goldhagen se prendrait-il pour le portier du Royaume de l'Eternel ?
"Si la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie"
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 | | From: | R.V. Gronoff | | Subject: | Re: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était_pas | | Date: | Sat, 15 Jan 2005 22:30:20 +0100 |
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 | Anonymous a écrit : > Non, Pie XII n'était pas un saint, par Daniel Jonah Goldhagen >
En 39-45 le saint, ce n'était pas le Juif qui se faisait chrétien, mais le Chrétien qui se faisait juif.
Par exemple: sainte Marie (Skobtsova) de Paris et Ravensbrück.
http://www.pagesorthodoxes.net/saints/mere-marie/mmarie-intro.htm
-- Jacques 2:6 Mais vous, vous avez méprisé le pauvre. Les riches ne vous oppriment-ils pas, et ne sont-ce pas eux qui vous tirent devant les tribunaux? 7 Ne sont-ce pas eux qui blasphèment le beau nom qui a été invoqué sur vous?
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 | | From: | F ustigator | | Subject: | Re: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint | | Date: | Sun, 16 Jan 2005 17:03:38 +0100 |
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 | Vitae forma vocatur, Anonymous , die 15 Jan 2005 20:12:40 -0000, in littera <8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur: ===headers:
From: Anonymous Date: 15 Jan 2005 20:12:40 -0000 Message-ID: <8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster> Subject: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint Newsgroups: fr.soc.religion,israel.francophones,soc.culture.belgium X-No-Archive: yes Comments: This message probably did not originate at the above address. It was automatically remailed by one or more anonymous remailers. Please use abuse@dingoremailer.com to report abuse X-Remailer-Contact: Anonymous Mailer X-Spam-Processed: dingoremailer.com, Sat, 15 Jan 2005 14:12:42 -0600 (not processed: message from valid local sender) X-Return-Path: dingobounce@dingoremailer.com X-MDaemon-Deliver-To: mail2news@dizum.com Mail-To-News-Contact: abuse@dizum.com Organization: mail2news@dizum.com Path: uni-berlin.de!fu-berlin.de!border2.nntp.ams.giganews.com!nntp.giganews.com!feeder.enertel.nl!nntpfeed-01.ops.asmr-01.energis-idc.net!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!peernews.cix.co.uk!news.itconsult.net!news.dizum.com!sewer-output!mail2news-x3!mail2news-x2!mail2news Lines: 208 Xref: uni-berlin.de fr.soc.religion:579283 israel.francophones:74488 soc.culture.belgium:872081 ============================================
Bien sûr... encore un clone de Müsta qui se cache trop bien pour être crédible.
On comprends vu la désinformation qu'il nous livre ici, qu'il ait besoin de se cacher!
Goldhagen, ce Thierry Meysan d'outre Atlantique n'en est pas à son premier "hoax".
>Non, Pie XII n'était pas un saint, par Daniel Jonah Goldhagen > >(LE MONDE | 14.01.05 )
Que Le Monde véhicule ce genre de révisionisme n'est pas étonnant. Mais cela dessert ici une fois de plus fort judicieusement sa réputation de "quotidien sérieux".
[.....]
-- Fusti
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 | | From: | rOyAlShAdOwS | | Subject: | Re: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint | | Date: | Sun, 16 Jan 2005 19:53:15 +0100 |
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 | Le Sun, 16 Jan 2005 17:03:38 +0100, F ustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur, Anonymous , > die 15 Jan 2005 20:12:40 -0000, in littera > <8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster> in foro soc.culture.belgium > (et aliis) vere scripsit quod sequitur: > ===headers: > > From: Anonymous > Date: 15 Jan 2005 20:12:40 -0000 > Message-ID: <8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster> > Subject: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint > Newsgroups: fr.soc.religion,israel.francophones,soc.culture.belgium > X-No-Archive: yes > Comments: This message probably did not originate at the above address. > It was automatically remailed by one or more anonymous > remailers. > Please use abuse@dingoremailer.com to report abuse > X-Remailer-Contact: Anonymous Mailer > X-Spam-Processed: dingoremailer.com, Sat, 15 Jan 2005 14:12:42 -0600 > (not processed: message from valid local sender) > X-Return-Path: dingobounce@dingoremailer.com > X-MDaemon-Deliver-To: mail2news@dizum.com > Mail-To-News-Contact: abuse@dizum.com > Organization: mail2news@dizum.com > Path: > uni-berlin.de!fu-berlin.de!border2.nntp.ams.giganews.com!nntp.giganews.com!feeder.enertel.nl!nntpfeed-01.ops.asmr-01.energis-idc.net!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!peernews.cix.co.uk!news.itconsult.net!news.dizum.com!sewer-output!mail2news-x3!mail2news-x2!mail2news > Lines: 208 > Xref: uni-berlin.de fr.soc.religion:579283 israel.francophones:74488 > soc.culture.belgium:872081 > ============================================ > > Bien sûr... encore un clone de Müsta qui se cache trop bien pour être > crédible. > > On comprends vu la désinformation qu'il nous livre ici, qu'il ait besoin > de se cacher! > > Goldhagen, ce Thierry Meysan d'outre Atlantique n'en est pas à son > premier "hoax". > >>Non, Pie XII n'était pas un saint, par Daniel Jonah Goldhagen >> >>(LE MONDE | 14.01.05 ) > > Que Le Monde véhicule ce genre de révisionisme n'est pas étonnant. Mais > cela dessert ici une fois de plus fort judicieusement sa réputation de > "quotidien sérieux". > > [.....]
Non, Pie XII n'était pas un saint
Juste une agence de voyage pour nazillons en fuite
-- Joint now the rebel base at https://www.ccc.de
Oh my God ,Gnu and Linux at work here !!
rOyAlShAdOwS@skynet.be
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 | | From: | F ustigator | | Subject: | Re: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint | | Date: | Sun, 16 Jan 2005 23:43:21 +0100 |
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 | Vitae forma vocatur, rOyAlShAdOwS , die Sun, 16 Jan 2005 19:53:15 +0100, in littera in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Le Sun, 16 Jan 2005 17:03:38 +0100, F ustigator a écrit : > >> Vitae forma vocatur, Anonymous , >> die 15 Jan 2005 20:12:40 -0000, in littera >> <8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster> in foro soc.culture.belgium >> (et aliis) vere scripsit quod sequitur: >> ===headers: >> >> From: Anonymous >> Date: 15 Jan 2005 20:12:40 -0000 >> Message-ID: <8J56H5G438367.5921296296@anonymous.poster> >> Subject: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint >> Newsgroups: fr.soc.religion,israel.francophones,soc.culture.belgium >> X-No-Archive: yes >> Comments: This message probably did not originate at the above address. >> It was automatically remailed by one or more anonymous >> remailers. >> Please use abuse@dingoremailer.com to report abuse >> X-Remailer-Contact: Anonymous Mailer >> X-Spam-Processed: dingoremailer.com, Sat, 15 Jan 2005 14:12:42 -0600 >> (not processed: message from valid local sender) >> X-Return-Path: dingobounce@dingoremailer.com >> X-MDaemon-Deliver-To: mail2news@dizum.com >> Mail-To-News-Contact: abuse@dizum.com >> Organization: mail2news@dizum.com >> Path: >> uni-berlin.de!fu-berlin.de!border2.nntp.ams.giganews.com!nntp.giganews.com!feeder.enertel.nl!nntpfeed-01.ops.asmr-01.energis-idc.net!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!peernews.cix.co.uk!news.itconsult.net!news.dizum.com!sewer-output!mail2news-x3!mail2news-x2!mail2news >> Lines: 208 >> Xref: uni-berlin.de fr.soc.religion:579283 israel.francophones:74488 >> soc.culture.belgium:872081 >> ============================================ >> >> Bien sûr... encore un clone de Müsta qui se cache trop bien pour être >> crédible. >> >> On comprends vu la désinformation qu'il nous livre ici, qu'il ait besoin >> de se cacher! >> >> Goldhagen, ce Thierry Meysan d'outre Atlantique n'en est pas à son >> premier "hoax". >> >>>Non, Pie XII n'était pas un saint, par Daniel Jonah Goldhagen >>> >>>(LE MONDE | 14.01.05 ) >> >> Que Le Monde véhicule ce genre de révisionisme n'est pas étonnant. Mais >> cela dessert ici une fois de plus fort judicieusement sa réputation de >> "quotidien sérieux". >> >> [.....] > > >Non, Pie XII n'était pas un saint
Bien sûr, puisqu'il n'a pas été canoinisé.
So what?
> >Juste une agence de voyage pour nazillons en fuite
Tu confonds avec le collège croate de San Girolamo et le collège allemand de Santa Maria del'Anima, situés tous deux à plus d'un km du Vatican.
-- Fusti
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 | | From: | Peio | | Subject: | Re: Enfants Juifs: Non, Pie XII n'était pas un saint | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 01:50:26 +0100 |
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 | F ustigator a écrit:
>>Non, Pie XII n'était pas un saint
>Bien sûr, puisqu'il n'a pas été canoinisé.
Son procès n'est pas en cours ? On m'aurait menti ?
>So what?
So, you noyez the fish, comme d'hab.
>>Juste une agence de voyage pour nazillons en fuite
>Tu confonds avec le collège croate de San Girolamo et le collège >allemand de Santa Maria del'Anima, situés tous deux à plus d'un km du >Vatican.
Bien sûr, bien sûr. Que de "Santo" et "Santa", quand même, chez ces suppôts de Satan.
-- Peio
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