Haaretz, 18 janvier 2005

Les opinions israélienne et palestinienne en faveur de deux Etats
par Akiva Eldar
Trad : Gérard pour La Paix Maintenant

Environ 54% des Palestiniens sont en faveur d'une solution à deux Etats
sur
la base des lignes de 1967 avec corrections de frontières, et sans
retour
massif des réfugiés, ce qui confirme qu'il s'est produit un changement
dans
l'opinion palestinienne depuis le décès de Yasser Arafat.

Ces chiffres figurent dans une étude d'opinion à grande échelle auprès
de
1.319 personnes, réalisée fin décembre. Ils contrastent avec un sondage
similaire effectué en décembre 2003, qui montrait que seuls 39% des
Palestiniens étaient en faveur d'un accord avec Israël.
Une étude parallèle réalisée en Israël montre que 64% des personnes
interrogées sont aujourd'hui en faveur d'un accord de paix définitif,
contre
les 47% qui soutenaient le même accord l'année dernière.

Les sondeurs ont présenté aux personnes interrogées une série de
propositions qui s'inspirent des paramètres Clinton de 2000 et des
Accords
de Genève de 2003, mais sans les nommer. La plupart des résultats des
sondages parallèles montrent une augmentation significative du soutien à
la
réconciliation entre les peuples et à un accord de paix, et ce depuis
que
Mahmoud Abbas a remplacé Yasser Arafat.

Le Dr Khalil Shikaki, qui dirige le Center for Palestinian Policy and
Research à Ramallah, a réalisé son sondage au cours des derniers jours
de
2004, alors que l'armée israélienne menait des opérations en Cisjordanie
et
à Gaza. Le Dr Yaakov Shamir, de l'institut Truman de l'Université
hébraïque
de Jérusalem, a réalisé son sondage avec la collaboration de l'institut
Dahaf les 9 et 10 janvier 2005, en pleine crise des roquettes lancées
sur
Sderot.

Pour une reconnaissance mutuelle

Environ 63% des Palestiniens sont en faveur de la proposition selon
laquelle, après la création de l'Etat de Palestine, et après que seront
résolus les problèmes difficiles (dont les réfugiés et Jérusalem), soit
publiée une déclaration reconnaissant l'Etat d'Israël en tant qu'Etat du
peuple juif et l'Etat de Palestine en tant qu'Etat du peuple
palestinien.
Environ 35% des Palestiniens sont contre cette déclaration. En juin
2003,
52% étaient pour, et 46% contre.
Du côté israélien, 70% se sont prononcés pour la reconnaissance
mutuelle, et
16% contre. En 2003, 65% étaient pour, et 33% contre.

Environ 63% des Palestiniens se sont dit tout à fait d'accord ou
d'accord
avec la proposition suivante : "l'Etat de Palestine sera créé sur toute
la
bande de Gaza et sur toute la Cisjordanie, à l'exception des grands
blocs de
colonies qui seront annexés à Israël, étant entendu qu'ils ne
représenteront
pas plus de 3% [du territoire]. Israël évacuera le reste des colonies,
et
les Palestiniens recevront en échange un territoire identique en taille
contigu à [la bande de] Gaza." Environ 35% se sont déclarés contre ou
tout
à fait contre cette formule.

En décembre 2003, 57% étaient pour, et 41% contre.

En Israël, la même proposition est soutenue par 55% des personnes
interrogées, 43% se déclarant contre. En 2003, 47% étaient pour, et 50%
contre.

Positions plus dures sur Jérusalem

Sur Jérusalem, les opinions se sont durcies des deux côtés. Du côté
palestinien, 44% des personnes interrogées se sont déclarées pour, et
54%
contre, un accord où "Jérusalem sera la capitale des deux Etats,
Jérusalem
Est capitale de l'Etat de Palestine et Jérusalem Ouest capitale
d'Israël.
Les quartiers arabes de Jérusalem, dont la Vieille Ville et Haram el
Sharif
/ Mont du Temple, seront sous souveraineté palestinienne. Les quartiers
juifs, dont le Quartier juif [de la Vieille Ville] et le Mur des
Lamentations, seront sous souveraineté israélienne."
En 2003, 46% étaient pour et 52% contre.
Du côté israélien, 39% sont pour et 60% contre (41% et 57%
respectivement en
2003).

Solution pour les réfugiés

Le sondage révèle un changement majeur dans la position des Palestiniens
concernant les réfugiés. D'après les paramètres Clinton et les Accords
de
Genève, la solution du problème serait fondée sur les résolutions 194 et
242
des Nations Unies, et prévoirait cinq possibilités parmi lesquelles les
réfugiés pourraient choisir : rester dans leur pays d'accueil actuel,
retourner en Palestine, retourner en Palestine dans le cadre d'un
échange de
territoires, émigrer en Europe ou vers d'autres pays comme l'Australie
ou le
Canada, ou retourner en Israël, retour qui serait limité et contrôlé par
Israël, Israël fondant sa décision à partir du nombre moyen de réfugiés
qui
émigreraient vers des pays comme l'Australie, le Canada et l'Europe. De
plus, tous les réfugiés auraient droit à une indemnisation financière,
fournie par un fonds international.
Le sondage de 2003 montrait que seules 25% des Palestiniens interrogés
se
prononçaient pour cette solution au problème des réfugiés, alors que
dans le
présent sondage, ce sont maintenant 46% qui se déclarent pour, et 50%
contre. Du côté israélien, 44% sont pour cette solution (35% en 2003).

Fin du conflit

Quelque 69% des Palestiniens interrogés soutiennent un accord qui
comprendrait une déclaration mettant fin au conflit avec Israël, sans
autre
revendication d'un côté comme de l'autre. L'année dernière, seuls 42%
des
Palestiniens soutenaient cette déclaration, alors que 55% étaient
contre.
Du côté israélien, 76% soutiennent une pareille déclaration, 23% y sont
opposés (respectivement 66% et 23% en 2003).

Une grande majorité de Palestiniens (61%) sont opposés à la proposition
suivante : "l'Etat de Palestine en Cisjordanie et à Gaza n'aura pas
d'armée,
mais une solide force de sécurité, et il y aura une force multinationale
pour garantir la sécurité des deux côtés. Israël et la Palestine
s'engageront à mettre fin au terrorisme et à la violence des deux
côtés."
Seuls 27% des Palestiniens interrogés ont accepté cette proposition. En
décembre 2003, quand elle a été soumise pour la dernière fois (mais sans
l'élément de la force multinationale), 36% étaient pour et 63% contre.

Environ 53% des Palestiniens se disent favorables à la proposition
suivante
: "Israël aura l'autorisation d'utiliser l'espace aérien palestinien
pour
manoeuvrer, mais l'Etat de Palestine jouira de la souveraineté sur son
espace aérien, sa terre et ses ressources en eau. De plus, deux stations
de
surveillance israéliennes seront établies en Cisjordanie pendant 15 ans,
et
une force multinationale demeurera dans l'Etat palestinien et sur les
frontières pendant une période indéterminée. La fonction de la force
multinationale est de veiller à l'application de l'accord, défendre
l'intégrité territoriale de l'Etat palestinien et surveiller les
passages
frontaliers, la Palestine étant démilitarisée." 45% sont contre. En
2003,
23% y étaient favorables, et 67% opposés.
Du côté israélien, 61% soutiennent cette approche, alors que 37% sont
opposés à la l'inclusion de cette proposition dans tout accord de paix
définitif.

--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

From:	Alain191
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Tue, 18 Jan 2005 15:09:03 +0100

Gérard Cojot wrote:

> Haaretz, 18 janvier 2005
>
> Les opinions israélienne et palestinienne en faveur de deux Etats
> par Akiva Eldar
> Trad : Gérard pour La Paix Maintenant
>
>
> Environ 54% des Palestiniens sont en faveur (...)

En bref, vous êtes pour ou contre une partition de la Palestine sur des
critères ethnico-religieux ? Parce que les sondages faits, le fusil sur
la tempe, je ne m'y attarde pas.

Alain

From:	Daniel Lellouch
Subject:	Re: une solution à_deux_Etats
Date:	Tue, 18 Jan 2005 18:20:41 +0200

Alain191 wrote:

>>
>>Environ 54% des Palestiniens sont en faveur (...)
>
>
>
> En bref, vous êtes pour ou contre une partition de la Palestine sur des
> critères ethnico-religieux ?

C'est ca, commencons par unifier l'Espagne et le Portugal, puis
la France et l'Italie, le Royaume-Uni et la Republique d'Iralande,
continuons par l'Allemagne et l'Autriche, n'oublions pas le Chili
et l'Argentine, et bien entendu la Suede et la Norvege.

Ce sont quelques exemples absolument scandaleux de partitions
fondees sur des "critères ethnico-religieux" (on dit
"ethno-religieux", mais au vu du ridicule ou nous avons sombre,
ne nous arretons pas a cela), qu'il faut rectifier au plus vite.

> Parce que les sondages faits, le fusil sur
> la tempe, je ne m'y attarde pas.

Age mental de la pirouette: 12 ans.

From:	Alain191
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Fri, 21 Jan 2005 02:02:34 +0100

Daniel Lellouch wrote:

> > En bref, vous êtes pour ou contre une partition de la Palestine sur des
> > critères ethnico-religieux ?
>
> C'est ca, commencons par unifier l'Espagne et le Portugal, puis
> la France et l'Italie, le Royaume-Uni et la Republique d'Iralande,
> continuons par l'Allemagne et l'Autriche, n'oublions pas le Chili
> et l'Argentine, et bien entendu la Suede et la Norvege.

Désagréable réalité, vaut mieux détourner le débat,

> Ce sont quelques exemples absolument scandaleux de partitions
> fondees sur des "critères ethnico-religieux" (on dit
> "ethno-religieux", mais au vu du ridicule ou nous avons sombre,
> ne nous arretons pas a cela), qu'il faut rectifier au plus vite.

Et pour la Palestine, alors selon quels critères voulez vous la partager
?

> > Parce que les sondages faits, le fusil sur
> > la tempe, je ne m'y attarde pas.
>
> Age mental de la pirouette: 12 ans.

Oui, je sais, j'ai une bonne condition physique, merci.

Alain

From:	Daniel Lellouch
Subject:	Re: une solution à_deux_Etats
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:14:05 +0200

Alain191 wrote:

>
> Et pour la Palestine, alors selon quels critères voulez vous la partager
> ?

Selon le criteres national: deux peuples, deux Etats

From:	WABDULLAH
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Fri, 21 Jan 2005 11:56:57 +0100

les arabes ont déjà assez de terre comme ça, dont ils ne font rien d'autre
qu'un désert

rien à leur rendre !! point final !!!
"Daniel Lellouch" a écrit dans le message
de news: 41F0C7DD.3060105@weizmann.ac.il...
> Alain191 wrote:
>
>>
>> Et pour la Palestine, alors selon quels critères voulez vous la partager
>> ?
>
> Selon le criteres national: deux peuples, deux Etats

From:	Alain191
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Fri, 21 Jan 2005 17:45:25 +0100

WABDULLAH wrote:

> "Daniel Lellouch" a écrit dans le message
> de news: 41F0C7DD.3060105@weizmann.ac.il...

> >> Et pour la Palestine, alors selon quels critères voulez vous la partager
> >> ?
> >
> > Selon le criteres national: deux peuples, deux Etats

> les arabes ont déjà assez de terre comme ça, dont ils ne font rien d'autre
> qu'un désert
> rien à leur rendre !! point final !!!

T!ens, et pourquoi donc l'armée d'Israél arrache les oliviers par
dizaines de milliers, et écrase sous les chenilles des chars tant de
cultures ? Et pourquoi donc interdit-elle l'accès à l'eau aux
cultivateurs palestiniens, pour éviter la surprocuction ? C'est encore
le mythe des gentils colons courageux qui font pousser des fleurs dans
le désert, faudrait trouver autre chose, non ?

Alain

From:	bingo
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Fri, 21 Jan 2005 18:23:34 +0100

C'est un peu comme les esquimaux ils n'ont rien d'autre que la glace.
Mais on a quand même réussi à détruire leur culture.
C'est un peu comme les indiens Amérique ils avaient trop de terres pour
n'élever que des bisons alors les colons Européens s'en sont occupé.
C'est un peu comme les Arabes ils avaient trop de pétrole alors les USA s'en
sont occupé.
C'est un peu comme les Palestiniens ils vivaient tranquilles alors les
colons sionistes juifs s'ont arrivés.

Essaye de réfléchir à tout ça. ( si tu peux ).
Catmann.

"WABDULLAH" a écrit dans le message de news:
41f0e010$0$14962$626a14ce@news.free.fr...
> les arabes ont déjà assez de terre comme ça, dont ils ne font rien d'autre
> qu'un désert
>
>
> rien à leur rendre !! point final !!!
> "Daniel Lellouch" a écrit dans le message
> de news: 41F0C7DD.3060105@weizmann.ac.il...
>> Alain191 wrote:
>>
>>>
>>> Et pour la Palestine, alors selon quels critères voulez vous la partager
>>> ?
>>
>> Selon le criteres national: deux peuples, deux Etats
>
>

From:	D'Iberville
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Fri, 21 Jan 2005 18:04:10 -0500

Le Fri, 21 Jan 2005 18:23:34 +0100, bingo a écrit :

> C'est un peu comme les esquimaux ils n'ont rien d'autre que la glace.
> Mais on a quand même réussi à détruire leur culture.

Vous savez, les Esquimaux, quand ils sont malades ou affamés, ils sont
bien contents d'avoir des motoneiges, des hélicoptères et des
médicaments...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/

From:	bingo
Subject:	Re: une solution à deux Etats
Date:	Sat, 22 Jan 2005 09:45:54 +0100

Ah bon!!! et comment ils faisaient avant....et pas qu'eux.
Catmann.

"D'Iberville" a écrit dans le message de news:
hj4wvh4eyr82$.1b03vca0imfqe$.dlg@40tude.net...
> Le Fri, 21 Jan 2005 18:23:34 +0100, bingo a écrit :
>
>> C'est un peu comme les esquimaux ils n'ont rien d'autre que la glace.
>> Mais on a quand même réussi à détruire leur culture.
>
> Vous savez, les Esquimaux, quand ils sont malades ou affamés, ils sont
> bien contents d'avoir des motoneiges, des hélicoptères et des
> médicaments...
>
>
> --
> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
> sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/

From:	darts
Subject:	Re:_une_solution_à_deux_Etats
Date:	Tue, 18 Jan 2005 14:23:28 +0100

Dans le message 1gql1fv.20kach1t3pga2N%gerald.coyot@zorglub.fr,
"Gérard Cojot" a dit:

> Les opinions israélienne et palestinienne en faveur de deux Etats

On sait très bien que les Israéliens et les Palestiniens veuillent la
paix, mais les diasporas et les "amis" respectifs sont beaucoup plus
virulents. Ils poussent les protagonistes à ne rien céder. D'une
certaine manière, ils sont plus idéologiques parce qu'ils ne subissent
pas les contrecoups du conflit.