Gruppo: it-alt.hobby.fumare
Descrizione Il piacere di fumare
Proponente: potasi (potasi at tele2 punto it)

Manifesto:
Da molti decenni, ormai, si conoscono benissimo gli effetti
collaterali del fumare tabacco per la salute umana; ciononostante
l'industria del tabacco continua a vivere con una certa prosperità,
grazie a molti appassionati di sigarette, sigari provenienti da tutto
il mondo, tabacchi da pipa e altro. Il trend che nella storia si è
dovuto registrare e che presumibilmente resterà inalterato è quello
della demonizzazione del tabagismo a prescindere da qualsiasi idea,
motivazione o condizione del tabagista; e allora l'hobby del fumo
diventa una cosa da vivere in maniera quasi clandestina, ai limiti
della legge, insomma una cosa di cui vergognarsi.
Si stanno creando norme palesemente sempre più in contrasto con la
civile convivenza tra fumatori e non, in Italia come altrove, leggi
sempre più restrittive che fomentano l'odio tra le due parti; e mi
sembra giusto che pure chi voglia parlare positivamente del suo
"hobby" possa trovare un posto sicuro, lontano dagli insulti e le
incoerenze dei non fumatori.
Il newsgroup è aperto comunque chiaramente a tutti, ma i non fumatori
sono avvertiti. Quà dentro c'è una cappa irrespirabile...

Motivazione:
La legge di Sirchia ha provocato una irrimediabile lacerazione dei già
logori rapporti civili tra fumatori e non. In italia, di NG contro il
fumo ce ne sono già, ne manca uno dedicato ai fumatori felici e
contenti. Mi sembra giusto che ci sia, per la par condicio.

--

Move on, be brave
Don`t weep at my grave
Because I`m no longer here
But please never let
You memories of me disappear

(John Petrucci - The Spirit Carries On)

From:	Cammagno
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	18 Jan 2005 22:37:48 +0100

In data 18 Jan 2005 22:23:22 +0100, nel post
sul newsgroup
it-alt.config, potasi ha scritto:

> Gruppo: it-alt.hobby.fumare
> Descrizione Il piacere di fumare
> Proponente: potasi (potasi at tele2 punto it)
>
> Manifesto:

così va benissimo, almeno per noi :)

Resta ancora in sospeso il nome, almeno fino al prossimo w/e, quando
presumibilmente invieremo i cm di creazione... se qualcuno vuole
intervenire, è pregato di farlo, se possibile, entro allora ^^

Se non ci saranno altri interventi, vista l'importanza data dal
manifesto al vedere il fumare come "hobby", penso che si possa
rinunciare all'avere i ng sul fumo nello stesso sottolivello e crearlo
col nome su riportato.

--
Cammagno
FIAG - Free It-Alt Group
http://www.fiag.it

From:	potasi
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	18 Jan 2005 23:02:30 +0100

On 18 Jan 2005 22:37:48 +0100, Cammagno wrote:

>[cut]

Ok, grazie

Ora sentiamo se qualcuno ha suggerimenti o idee

--

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From:	Trev
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	Tue, 18 Jan 2005 23:14:50 +0100

On 18/01/2005, in it-alt.config *potasi* wrote:

Rileggendo, mi ero perso questa:

> lontano dagli insulti e le incoerenze dei non fumatori.

Giuro che non intendo far polemica, ma non capisco le "incoerenze".

--
Bye,Marco. -- http://trev.altervista.org
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

From:	potasi
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	18 Jan 2005 23:35:00 +0100

On Tue, 18 Jan 2005 23:14:50 +0100, Trev
wrote:

>> lontano dagli insulti e le incoerenze dei non fumatori.
>
>Giuro che non intendo far polemica, ma non capisco le "incoerenze".

L'incoerenza che c'è nello sparare a zero sul fumo passivo e respirare
smog felici e contenti, per esempio...

L'incoerenza che c'è nell'elogiare una legge solo perché lede i
diritti dei fumatori, senza preoccuparsi se poi le misure stabilite
dalla legge siano giuste o no..

Tanto per fare esempi a caso...

--

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From:	Trev
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	Tue, 18 Jan 2005 23:53:27 +0100

On 18/01/2005, in it-alt.config *potasi* wrote:

[cut]
> Tanto per fare esempi a caso...

Ho scritto e cancellato almeno tre post prima di questo, e alla fine mi
limito a dire che trovo che dare degli "incoerenti" ai non fumatori sia
quantomeno offensivo, soprattutto se le giustificazioni a una tale epiteto
sono delle generalizzazioni belle e buone.

Poi fate voi, io preferisco tirarmene fuori.

--
Bye,Marco. -- http://trev.altervista.org
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

From:	potasi
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	19 Jan 2005 00:04:25 +0100

On Tue, 18 Jan 2005 23:53:27 +0100, Trev
wrote:

>generalizzazioni

tipo "i fumatori sono maleducati"

--

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From:	Cammagno
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	19 Jan 2005 00:15:22 +0100

In data 19 Jan 2005 00:04:25 +0100, nel post
sul newsgroup
it-alt.config, potasi ha scritto:

> tipo "i fumatori sono maleducati

questa generalizzazione sarebbe in effetti sbagliata ed offensiva.
Al contrario, "i fumatori che fumano in un luogo pubblico sono
maleducati e dannosi" la trovo del tutto corretta.
Cmq la chiudo anch'io qui, se mai se ne riparlerà sul ng.

--
Cammagno

From:	potasi
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	19 Jan 2005 00:53:47 +0100

On 19 Jan 2005 00:15:22 +0100, Cammagno wrote:

>questa generalizzazione sarebbe in effetti sbagliata ed offensiva.
>Al contrario, "i fumatori che fumano in un luogo pubblico sono
>maleducati e dannosi" la trovo del tutto corretta.
>Cmq la chiudo anch'io qui, se mai se ne riparlerà sul ng.

ne possiamo anche parlare, no problem...

sai, io raramente ho fumato in locali pubblici dove l'evidente
maggioranza dei presenti non fumava (e quindi fumavo tranquillo in
pub, bar, etc.). Poi, ovviamente, qualora un non fumatore mi abbia
fatto notare (e spesso con toni sgarbati succede ciò) che il mio fumo
non era di suo gradimento, ho provveduto a spengere la sigaretta che
fumavo con tanto di scuse.

Io non sono certo un caso a parte, nella mia compagnia tutti fumano e
questo è il comportamento che abbiamo sempre tenuto.

Ora esce questa legge e ci sono già stati non fumatori che han
denunciato ai carabinieri delle persone perché si son permesse di
fumare una sigaretta in discoteca.

Insomma. Mi sento un attimino preso per il culo, se mi consenti.

--

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(John Petrucci - The Spirit Carries On)

From:	Cammagno
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	19 Jan 2005 12:48:21 +0100

In data 19 Jan 2005 00:53:47 +0100, potasi ha scritto:

>>questa generalizzazione sarebbe in effetti sbagliata ed offensiva.
>>Al contrario, "i fumatori che fumano in un luogo pubblico sono
>>maleducati e dannosi" la trovo del tutto corretta.
>>Cmq la chiudo anch'io qui, se mai se ne riparlerà sul ng.
>
> ne possiamo anche parlare, no problem...

ok, però vengo anch'io sul ng adatto (it-alt.discussioni.fumo.norme) :)

--
Cammagno

From:	Enrico C
Subject:	Re: Per una sigaretta in discoteca
Date:	19 Jan 2005 03:00:47 +0100

On 19 Jan 2005 00:53:47 +0100, potasi wrote:

> Io non sono certo un caso a parte, nella mia compagnia tutti fumano e
> questo è il comportamento che abbiamo sempre tenuto.
>
> Ora esce questa legge e ci sono già stati non fumatori che han
> denunciato ai carabinieri delle persone perché si son permesse di
> fumare una sigaretta in discoteca.

E' il gestore che doveva intervenire, mi pare. Se però non lo fa...
Personalmente, però, prima di chiamare il 112 tenterei le vie cortesi,
perché può anche succedere che una persona si accenda una sigaretta
sovrappensiero...

> Insomma. Mi sento un attimino preso per il culo, se mi consenti.

La legge tutela i non fumatori nei luoghi pubblici, non c'entra niente con
la tua libertà di fumare in generale, che nessun mette in discussione.

Xpost (postato su) it-alt.config,it-alt.discussioni.fumo.norme
Fup2 (risposte a) it-alt.discussioni.fumo.norme

--
Enrico C

From:	Cammagno
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	18 Jan 2005 23:46:02 +0100

In data 18 Jan 2005 23:35:00 +0100, nel post
sul newsgroup
it-alt.config, potasi ha scritto:

> L'incoerenza che c'è nell'elogiare una legge solo perché lede i
> diritti dei fumatori,

quali sarebbero i diritti che lede? Io non ne vedo alcuno.

--
Cammagno

From:	Trev
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	Tue, 18 Jan 2005 23:13:09 +0100

On 18/01/2005, in it-alt.config *potasi* wrote:

> e mi
> sembra giusto che pure chi voglia parlare positivamente del suo
> "hobby"

Tutto il manifesto è (giustamente) redatto in forma impersonale, tranne
quest'unica frase. Forse è il caso di sistemare anche lei con qualcosa tipo
"è quindi giusto".

> Quà dentro c'è una cappa irrespirabile...

C'è un accento di troppo sul "quà".

--
Bye,Marco. -- http://trev.altervista.org
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

From:	Cammagno
Subject:	Re: [PROPOSTA] it-alt.hobby.fumare
Date:	18 Jan 2005 23:23:17 +0100

In data Tue, 18 Jan 2005 23:13:09 +0100, nel post
sul newsgroup it-alt.config, Trev ha
scritto:

> Tutto il manifesto è (giustamente) redatto in forma impersonale, tranne
> quest'unica frase. Forse è il caso di sistemare anche lei con qualcosa tipo
> "è quindi giusto".

Giusta osservazione.

--
Cammagno
FIAG - Free It-Alt Group
http://www.fiag.it