Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco fisso
di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una qualche
forma di segreto professionale?

--
-_-_-_-_-_-_-
Cavalier Body

From:	Alec
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 01:26:49 +0100

"Cavalier Body" ha scritto nel messaggio

> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
> fisso di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una
> qualche forma di segreto professionale?

No. Ma non ha neanche obblighi...

Io cancellerei i file in questione e via... un vero maniaco non porterebbe
un PC in riparazione con dei file così pericolosi al suo interno... per cui
chi ha portato il PC magari neanche lo sa di quei file...
--
Saluti

Alec
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From:	Meneldil
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 11:45:40 +0100

"Alec" ha scritto nel messaggio
news:ct1fdl$ttl$1@newsreader.mailgate.org...
>
> Io cancellerei i file in questione e via... un vero maniaco non porterebbe
> un PC in riparazione con dei file così pericolosi al suo interno...

Mai porre limiti alla stupidità umana.
Hai presente la storia di quel tipo che ha ammazzato la convivente incinta
perchè abveva in piedi una causa milionaria con un chirurgo che, a suo dire,
lo aveva reso sterile?
Beh, l'hanno pizzicato proprio per le email che aveva scritto al riguardo...
e come hanno recuperato le email? Dal suo hard disk.
E dov'era il suo hard disk? Sullo scaffale del riparatore a cui lo aveva
fatto sostituire, proprio per cancellare le tracce... :-(

Saluti Meneldil

From:	Scarola Riccia
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:34:30 +0000 (UTC)

"Cavalier Body" wrote in message
news:uOSId.443866$b5.21311054@news3.tin.it

> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco fisso
> di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una qualche
> forma di segreto professionale?

Dipende.
Non sono avvocato (l'ho già precisato in altri post) ma ho numerosi
amici alla postale ed a mia volta avevo posto loro - tempo fa - questa
domanda.

Se si tratta di immagini palesemente di tipo "familiare", ovvero - a
mero esempio - la fotografia di un neonato mentre fa il bagnetto, è
lecito pensare che sia una foto scattata in un innocentissimo ambito
familiare.

Ben diverso è se si tratta di foto o video con riferimenti sessuali
(tipo un adulto mentre si fa "toccare" da un bambino).
In quel caso assolutamente non è più applicabile il diritto alla
privacy... in questi casi va a cadere, in quanto la Legge 31 dicembre
1996, n. 675 (Tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al
trattamento dei dati personali) all'Art. 12 - Casi di esclusione del
consenso - recita come segue:

g) è necessario per la salvaguardia della vita o dell'incolumita'
fisica dell'interessato o di un terzo, nel caso in cui l'interessato non
puo' prestare il proprio consenso per impossibilita' fisica, per
incapacita' di agire o per incapacita' di intendere o di volere)
h) e' necessario ai fini dello svolgimento delle investigazioni di cui
all'articolo 38 delle norme di attuazione, di coordinamento e
transitorie del codice di procedura penale, approvate con decreto
legislativo 28 luglio 1989, n. 271, e successive modificazioni, o,
comunque, per far valere o difendere un diritto in sede giudiziaria,
sempre che i dati siano trattati esclusivamente per tali finalita' e per
il periodo strettamente necessario al loro perseguimento.

In questo caso si parla ovviamente del diritto di "terzi" (il bambino/i
bambini coinvolti nel video o foto), che è contemplato chiaramente.
Oltretutto, poichè il reato di pedofilia e quello di diffusione di
materiale ad essa relativo sono perseguibili d'ufficio, ne va di
conseguenza che non c'è privacy che tenga.

Pertanto un tecnico che si trovi per le mani un computer contenente
simile materiale ha il diritto-dovere di informare l'Autorità
Giudiziaria, che provvederà al da farsi nei modi più opportuni.

Ipotesi di obiezione: non può essere che la persona si trovi sul PC tale
materiale a sua insaputa?

L'obiezione non regge, in quanto delle due l'una:

1) Il file ha un nome apparentemente "innocente" (esempio "Totò, Peppino
e la malafemmina"): è da supporre che il proprietario del
PC, il quale "scarica" roba da Internet, si accerti che il contenuto dei
files sia conforme a quanto appare dal loro nome, considerando che
esistono programmi che consentono di visualizzare i files anche in corso
di scarico (AVI Preview, per dirne una), poichè è risaputo che molti
pedofili "rinominano" i loro files allo scopo di diffonderli senza
essere rintracciati.

2) Il nome del file indica palesemente il contenuto: se il file è uno
solo si può anche ipotizzare l'errore nel selezionare il file da
scaricare, ma se ce ne sono più di uno non è pensabile che lo scarico
sia avvenuto per errore.

Se il tecnico in questione sei tu, ti consiglio di informare chi di
dovere... fregatene del cliente, che in questo caso avrà gatte da pelare
ben più rognose che la tua intromissione nei suoi files.

Ciao da Scarola Riccia

--
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From:	Nicola Bortolotti
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:00:03 +0100

"Scarola Riccia" ha scritto nel messaggio =
news:ccdc961fb178d9499421c05a42e462b6.138974@mygate.mailgate.org...

> Ipotesi di obiezione: non pu=F2 essere che la persona si trovi sul PC =
tale
> materiale a sua insaputa?
=20
> L'obiezione non regge, in quanto delle due l'una:=20

regge eccome, invece.

Non e' neppure da escludere che il materiale
sia stato messo li' appositamente da un
riparatore o da un sistemista o da un ex=20
socio - faccio esempi alla rinfusa - per
mettere nei guai il proprietario o per
semplice disattenzione.

Ma - anche senza arrivare a tali eccessi
(nei quali mi sono tuttavia imbattuto una
volta) - esistono diversi casi in cui ci
puo' essere materiale siffatto su un
qualsivoglia supporto di memorizzazione a
totale insaputa del proprietario.

La cosa che poi mi lascia sempre interdetto
nelle CTU e' che la valutazione di cosa sia
PP e cosa no e' lasciata al perito...
informatico! Come se avesse specifica=20
competenza in materia... e infatti capita=20
che vengano classificate come PP foto che=20
si trovano su qualsiasi magazine allegato
a un quotidiano...=20

From:	Meneldil
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 11:42:31 +0100

"Nicola Bortolotti" ha scritto nel messaggio
news:35il6nF4ne130U1@individual.net...

>> L'obiezione non regge, in quanto delle due l'una:

>regge eccome, invece.

Mettiamola così:
Se un meccanico, smontando la marmitta di un'automobile consegnatagli in
riparazione, trova occulatate due bombe a mano e quattro caricatori per
Kalashnikov, cosa fa?
Se ne frega di privacy, riservatezza e balle varie: alza il telefono e
chiama i carabinieri (semprechè non operi nella zona di Scampia; nel qual
caso finisce il suo lavoro, riconsegna la macchina ai clienti e se ne torna
a casa propria, contento di esser iruscito anche quel giorno a riabbracciare
i propri figli... ma questa è un'altra storia).

Sarà poi il proprietario dell'auto ad arrangiarsi a dimostrare che le bombe
a mano le aveva occultate tizio a sua insaputa, oppure che è del tutto
titolato a nascondere combe a mano dove più gli aggrada...

Saluti Meneldil

From:	Scarola Riccia
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:17:29 +0000 (UTC)

"Nicola Bortolotti" wrote in message
news:35il6nF4ne130U1@individual.net

> Non e' neppure da escludere che il materiale
> sia stato messo li' appositamente da un
> riparatore o da un sistemista o da un ex
> socio - faccio esempi alla rinfusa - per
> mettere nei guai il proprietario o per
> semplice disattenzione.

E' anche possibile, ma finchè non è dimostrato che si è trattato di una
simile evenienza la responsabilità è del proprietario del computer.
Almeno la postale si regola così, per quanto so...

> Ma - anche senza arrivare a tali eccessi
> (nei quali mi sono tuttavia imbattuto una
> volta) - esistono diversi casi in cui ci
> puo' essere materiale siffatto su un
> qualsivoglia supporto di memorizzazione a
> totale insaputa del proprietario.

Bhe, allora spedirei il proprietario a farsi un bel corso di
informatica, se è così fesso da non controllare periodicamente quel che
ha sul computer, e non solo per motivi di files pedografici ma
anche per elementare sicurezza in rete.

> La cosa che poi mi lascia sempre interdetto
> nelle CTU e' che la valutazione di cosa sia
> PP e cosa no e' lasciata al perito...
> informatico! Come se avesse specifica
> competenza in materia... e infatti capita
> che vengano classificate come PP foto che
> si trovano su qualsiasi magazine allegato
> a un quotidiano...

Guarda che per identificare un file grafico o pedografico
basta un'infarinatura di sesso e un minimo di senso del pudore/della
morale.

Siamo d'accordo sul fatto che IN TEORIA ci si possa trovare del
materiale illegale sul PC senza saperlo, ma diamine, mica puoi rimanerne
all'oscuro ab aeterno.
Prima o poi, se usi il PC con una certa regolarità ti ci imbatti, a meno
che non sei proprio un frescone !

In ogni caso, NEL DUBBIO, meglio informare chi di dovere per eccesso di
prudenza che peccare di menefreghismo... chi ci va di mezzo a questi
sporchi scambi sono dei bambini !

Scarola Riccia

--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

From:	Nicola Bortolotti
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 00:23:09 +0100

"Scarola Riccia" ha scritto nel messaggio =
news:4788581feec0466e0d9a0b3885d0ffce.138974@mygate.mailgate.org...

> Almeno la postale si regola cos=EC, per quanto so...

la Postale parte sempre da una presunzione=20
di colpevolezza. Non fa testo.
E - comunque - con questo presupposto
dovrebbe denunciare, un giorno si e un
altro pure, pressoche' tutti i proprietari
di server che ospitano newsgroup binari
(e/o talora anche email)...

>> volta) - esistono diversi casi in cui ci
>> puo' essere materiale siffatto su un
>> qualsivoglia supporto di memorizzazione a
>> totale insaputa del proprietario.
=20
> Bhe, allora spedirei il proprietario a farsi un bel corso di
> informatica, se =E8 cos=EC fesso da non controllare periodicamente =
quel che
> ha sul computer, e non solo per motivi di files pedografici ma
> anche per elementare sicurezza in rete.

tu sai *esattamente* cosa c'e' sul tuo
PC? Compresa la cache del tuo browser
e le altre centinaia di migliaia di
files, magari in parte condivisi in
rete?=20
Tu sai *esattamente* cosa c'e' nei tuoi
CD e DVD? Hai verificato il contenuto di
*tutte* le clipart e immagini?
Ma siamo seri, per favore!

> Guarda che per identificare un file grafico o pedografico
> basta un'infarinatura di sesso e un minimo di senso del pudore/della
> morale.

confondi le cose. Ed e' una confusione
IMHO assai pericolosa in un NG di diritto.
BTW io lavoro tutti i giorni a contatto
con ragazzi/e e posso assicurare che le=20
cantonate che si possono prendere de visu
(o anche in spiaggia) nel valutare l'eta',
specie quando essa e' compresa tra i valori
critici 15 e 18, sono davvero (e
sistematicamente) clamorose

> Prima o poi, se usi il PC con una certa regolarit=E0 ti ci imbatti, a =
meno
> che non sei proprio un frescone !

quello che scrivi non e' vero

> prudenza che peccare di menefreghismo... chi ci va di mezzo a questi
> sporchi scambi sono dei bambini !

chi ci va di mezzo e' anche la reputazione
di persone che si vedono rovinate dall'oggi
al domani sulla base del nulla e con grande
e pessimo dispendio dei soldi dei
contribuenti (soldi che - giocoforza - non
vanno poi alla *vera* lotta contro la PP che,=20
ahinoi, spesso nasce e muore tra le mura
domestiche o della comunita').

From:	Scarola Riccia
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 00:05:26 +0000 (UTC)

"Nicola Bortolotti" wrote in message
news:35iq1tF4i9fkuU1@individual.net

> la Postale parte sempre da una presunzione
> di colpevolezza. Non fa testo.

Indiscutibilmente no, ma se - in questi casi - si partisse da una
presunzione di innocenza la maggior parte delle indagini che hanno poi
portato all'arresto di pedofili non sarebbero nemmeno iniziate.

> tu sai *esattamente* cosa c'e' sul tuo
> PC? Compresa la cache del tuo browser
> e le altre centinaia di migliaia di
> files, magari in parte condivisi in
> rete?
> Tu sai *esattamente* cosa c'e' nei tuoi
> CD e DVD? Hai verificato il contenuto di
> *tutte* le clipart e immagini?
> Ma siamo seri, per favore!

Sono serissima. Ed appunto per questo motivo io NON memorizzo mai nulla
di cui non conosco il contenuto esatto.
E prendimi alla lettera... NULLA.
La cache la svuoto regolarmente all'uscita da Windows, in rete non
condivido niente salvo film e telefilm che controllo sempre in fase di
scarico (appunto a scanso di sorprese e non solo di tipo pedofilo... sai
quante volte stavo scaricando qualcosa e poi ho visto che non era in
lingua italiana ma inglese?).
Se parli delle immagini contenute nel winZOZ, per mia curiosità le ho
visionate tutte... e potrei andare avanti per ore.
Il MIO computer lo conosco a menadito, te lo garantisco, e non da ora ma
da parecchio.
Indiscutibilmente sono in pochi a sondare il proprio computer in modo
così maniacale come me (ammetto di essere fanatica in materia) ma la
maggior parte delle persone cade nella faciloneria.
Si dice a Napoli " è gghiuta 'a pazziella 'mmano 'e ccriature ".

> confondi le cose. Ed e' una confusione
> IMHO assai pericolosa in un NG di diritto.
> BTW io lavoro tutti i giorni a contatto
> con ragazzi/e e posso assicurare che le
> cantonate che si possono prendere de visu
> (o anche in spiaggia) nel valutare l'eta',
> specie quando essa e' compresa tra i valori
> critici 15 e 18, sono davvero (e
> sistematicamente) clamorose

Sicuramente, non metto in dubbio.
Ma la vera pedofilia ha la sua caratteristica nell'attrazione verso
soggetti impuberi... che non sono difficili da identificare.
Passi per la confusione tra i 15 e 18, ma tra 10 e 15 ? Dico a titolo di
esempio.

> > Prima o poi, se usi il PC con una certa regolarità ti ci imbatti, a meno
> > che non sei proprio un frescone !
>
> quello che scrivi non e' vero

Magari non lo fosse, sarei la prima ad esserne felicissima.
Purtroppo mesi fa un mio carissimo amico è finito nei pasticci con la
postale per aver avuto la dabbenaggine di scaricare un film senza
controllarne il contenuto... che era ovviamente pedografico.
Da notare che lui è un informatico di professione... quindi figurati se
non lo sei.

> chi ci va di mezzo e' anche la reputazione
> di persone che si vedono rovinate dall'oggi
> al domani sulla base del nulla e con grande
> e pessimo dispendio dei soldi dei
> contribuenti (soldi che - giocoforza - non
> vanno poi alla *vera* lotta contro la PP che,
> ahinoi, spesso nasce e muore tra le mura
> domestiche o della comunita').

Purtroppo al giorno d'oggi le "mura domestiche" non sono più così solide
o così limitate all'ambito familiare.
Internet ha aperto le porte del mondo a tutti, ed ignorare questo fatto
è pericoloso.
Vero è che la pedofilia più difficile da stanare è quella in ambito
familiare, ma non è meno pedofilo uno che scambia certe schifezze in
rete invece che farle in famiglia.

Tu cosa ne pensi ?

Scarola Riccia

--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

From:	n3tgan3sh
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 11:47:42 +0100

"Scarola Riccia" ha scritto nel messaggio
news:fe1dff19e845cd663b1e25b91261c9f8.138974@mygate.mailgate.org...

> > la Postale parte sempre da una presunzione
> > di colpevolezza. Non fa testo.
>
> Indiscutibilmente no, ma se - in questi casi - si partisse da una
> presunzione di innocenza la maggior parte delle indagini che hanno poi
> portato all'arresto di pedofili non sarebbero nemmeno iniziate.

guarda che stai scrivendo qualcosa che è *incompatibile* con uno Stato di
Diritto.
La presunzione di innocenza è scolpita nella Costituzione.
Non è affatto vero che le indagini non possano essere compiute rispettando i
diritti degli indagati.
Il problema in Italia è che le indagini sui reati informatici vengono
compiute con un'ignoranza e una faciloneria bestiale, vedi sequestri in
massa e/o a casaccio etc.etc.

> La cache la svuoto regolarmente all'uscita da Windows, in rete non
> condivido niente salvo film e telefilm che controllo sempre in fase di
> scarico (appunto a scanso di sorprese e non solo di tipo pedofilo... sai
> quante volte stavo scaricando qualcosa e poi ho visto che non era in
> lingua italiana ma inglese?).

quindi compi attività illegali (scambio materiali protetti da copyright).
Secondo la tua misura, dovremmo denunciarti immediatamente.

From:	Maurizio
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:21:52 +0100

> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
> fisso di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una
> qualche forma di segreto professionale?

Nessun cittadino ha l'obbligo di denunciare alcunche'.
Se sei testimone di un delitto non sei tenuto a denunciare il fatto,
per quanto grave esso sia.
Nel caso specifico hai libera scelta. Puoi denunciarlo o meno.
Nessun obbligo di mantenere il segreto, ne' di querelare il cliente.

Tutto a tua completa discrezione.

From:	lorenzodes
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:38:26 +0100

Cavalier Body wrote on date 23/01/2005 20.20:
> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco fisso
> di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una qualche
> forma di segreto professionale?
>

Non esiste alcun segreto professionale per la categoria dei riparatori
di PC.

--
Formerly known as Loric

From:	Daniela
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:02:15 +0100

"Cavalier Body" ha scritto nel messaggio
news:uOSId.443866$b5.21311054@news3.tin.it...
> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
fisso
> di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una qualche
> forma di segreto professionale?
>

mi ricordo che se ne era parlato su questo ng taaaanto tempo fa.
se ne era discusso abbastanza, cerca magari con google

From:	stunat
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:09:51 +0100

"Daniela" ha scritto nel messaggio
news:9pTId.6127$2h5.403@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Cavalier Body" ha scritto nel messaggio
> news:uOSId.443866$b5.21311054@news3.tin.it...
>> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
> fisso
>> di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una qualche
>> forma di segreto professionale?
>>
>
non è che tacendo si diventi "complice" o " favoreggiatore" ?
se l'avvocato vede un proprio cliente commettere una rapina o un omicidio
che fa ?antepone il segreto professionale ?
ciao
stunat

From:	Cavalier Body
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:49:20 GMT

"stunat" ha scritto nel messaggio
news:owTId.6140$2h5.5689@tornado.fastwebnet.it...
> non è che tacendo si diventi "complice" o " favoreggiatore" ?
> se l'avvocato vede un proprio cliente commettere una rapina o un omicidio
> che fa ?antepone il segreto professionale ?
> ciao
> stunat

Non esiste l'obbligo di denuncia per un privato cittadino.

From:	stunat
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:51:11 +0100

"Cavalier Body" ha scritto nel messaggio
news:QRVId.444662$b5.21350422@news3.tin.it...
>
> "stunat" ha scritto nel messaggio
> news:owTId.6140$2h5.5689@tornado.fastwebnet.it...
>> non è che tacendo si diventi "complice" o " favoreggiatore" ?
>> se l'avvocato vede un proprio cliente commettere una rapina o un omicidio
>> che fa ?antepone il segreto professionale ?
>> ciao
>> stunat
>
>
> Non esiste l'obbligo di denuncia per un privato cittadino.
non tutto ciò che si deve o non deve fare è regolato dalle leggi.
ciao
stunat

From:	Laura Dibiase
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 08:53:51 GMT

"Cavalier Body" ha scritto nel messaggio
news:uOSId.443866$b5.21311054@news3.tin.it...
> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
> fisso di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una
> qualche forma di segreto professionale?
>

Ma sopratutto la domanda che tutti si pongono è:

Tu sei il tecnico o il proprietario del disco?

Eh eh eh...dovevi pensarci prima?

From:	cian
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Mon, 24 Jan 2005 00:47:35 GMT

"Cavalier Body" wrote in
news:uOSId.443866$b5.21311054@news3.tin.it:

> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
> fisso di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una
> qualche forma di segreto professionale?
>

No. Per assurdo, che poi non e' cosi' assurdo visto come vanno le cose, di
trovarti nella condizione di difenderdi da un'accusa per aver tu stesso
memorizzato quanto in oggetto.

In fondo un tecnico quando ritira un pc dal cliente non e' che provveda a
fare un inventario di quanto memorizzato e a mo di verbale.

From:	SuperMario
Subject:	Re: pedofilia e riparazioni
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:53:57 GMT

"Cavalier Body" ha scritto nel messaggio
news:uOSId.443866$b5.21311054@news3.tin.it...
> Un tecnico informatico che scopre materiale pedografico sul disco
> fisso di un computer che ha in riparazione, è tenuto a rispettare una
> qualche forma di segreto professionale?

Non penso, ma IMHO ha l' obbligo morale di denunciare la cosa !!!

Ciao

SuperMario