Da hier zur Zeit relativ wenig los ist mal ein paar Dinge die in letzter
Zeit bei Fahrten im KVV aufgeschnappt habe bzw. aus Diskussionen mit
VBK/AVG-Mitarbeitern herausgezogen habe.

Bei einigen Punkten habe ich allerdings Zweifel an der Korrektheit, da sie
zum Teil offiziellen Verlautbarungen widersprechen.

Ich schreib sie trotzdem mal hin, vielleicht kann jemand diese falschen
Gerüchte mit genauerem Wissen schnell widerlegen.

Thema Anzeigetafeln:
- inzwischen werden die Zusatzinfotexte auch Standortbezogen genutzt, z.B.
Hinweise auf Sonderverkehr zum "Fest", Hinweise auf Schienenersatzverkehr

- ab und zu werden auch Sonderfahrten auf den Tafeln angezeigt

- angeblich gibt es Lieferschwierigkeiten beim Hersteller, da ungewöhnlich
hohe Stückzahl auf einmal bestellt wurde.

Thema neue Strecken für AVG:

- Mitarbeiter erzählte etwas von Fahrten nach Sindelfingen (Werksgelände?),
da sich DB ausserstande sieht dort Verkehr anzubieten.

- Betrieb der Strecke Neckargemünd - Sinsheim - Eppingen durch AVG (war hier
nicht Rhein-Neckar-S-Bahn-Erweiterung vorgesehen?)

- Betrieb Karlsruhe - Wörth - Germersheim

- Bestellung neuer Mehrsystem-Fahrzeuge (angebl. 2-3stellige Stückzahl,
woher kommt das Geld?)

- Anbindung Baden-Airpark und Messe

- Baubeginn Elektrifizierung Eutingen, AVG bis Horb

Thema Bauarbeiten innerhalb Karlsruhe:

- angeblich Baubeginn Verbindung Rintheim - Hirtenweg (ich dachte es soll
erstmal eine Übergangslösung geben)

- Baubeginn für U-Strab in überschaubarer Zukunft

- zeitgleich mit U-Strab Baubeginn Kriegsstrasse (ich dachte die solle erst
danach gebaut werden), angeblich wegen ECE.

Wenn auch nur die Hälfte dieser Gerüchte wahr ist, hätten die
Verkehrsbetriebe in der nächsten Zeit einiges zu tun :)

ciao,
Manfred (der die Sache mit Sindelfingen und Eutingen noch am ehesten
glaubwürdig findet)

--
| Manfred Schenk | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/

From:	Michael Kauffmann
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Tue, 3 Aug 2004 18:07:32 +0200

Manfred Schenk verlautbarte zum Themenkomplex
Sommerloch, Gerüchte?:

> Thema Anzeigetafeln:
> - inzwischen werden die Zusatzinfotexte auch Standortbezogen genutzt, z.B.
> Hinweise auf Sonderverkehr zum "Fest", Hinweise auf Schienenersatzverkehr

Keine praktischen Hinweise, aber wenigstens sowas ähnliches:
http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~gp02/106.jpg (für schnelle Anschlüsse
http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~gp02/106.JPG ).

Michael Kauffmann

From:	Klaus Rothenhöfer
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Tue, 03 Aug 2004 17:48:10 GMT

Manfred Schenk

schrieb:

>Da hier zur Zeit relativ wenig los ist mal ein paar Dinge die in letzter
>Zeit bei Fahrten im KVV aufgeschnappt habe bzw. aus Diskussionen mit
>VBK/AVG-Mitarbeitern herausgezogen habe.
>
>
>
>- Betrieb der Strecke Neckargemünd - Sinsheim - Eppingen durch AVG (war hier
>nicht Rhein-Neckar-S-Bahn-Erweiterung vorgesehen?)

da ist immer noch die Rhein-Neckar-S-Bahn-Erweiterung vorgesehen. Aber
trotzdem könnte ja die AVG dann die Ausschreibung gewinnen, allerdings
nicht mit den jetzigen Fahrzeugen, denn hier hat man 76cm Bahnsteige.

>
>- Betrieb Karlsruhe - Wörth - Germersheim

dazu vor kurzem:
http://www.google.de/groups?q=Rothenh%C3%B6fer+W%C3%B6rth+Germersheim&hl=de&lr=&ie=UTF-8&selm=410524eb.1297479%40News.Individual.DE&rnum=2

bzw. deb.stadtverkehr 26.7.04 Schienenverkehrskonzept Südpfalz

Klaus Rothenhöfer
Wiesloch

From:	Norbert Huettisch
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Wed, 4 Aug 2004 23:45:30 +0200

Manfred Schenk wrote:

> Gerüchte zum Thema Bauarbeiten innerhalb Karlsruhe

Noch eins:

Der Baubeginn für den neuen Betriebshof in der Gerwigstrasse liegt
definitiv noch vor 2010.

N.

From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Tue, 03 Aug 2004 19:14:58 +0200

Manfred Schenk schrieb:

> Da hier zur Zeit relativ wenig los ist mal ein paar Dinge die in letzte=
r
> Zeit bei Fahrten im KVV aufgeschnappt habe bzw. aus Diskussionen mit
> VBK/AVG-Mitarbeitern herausgezogen habe.
>
> Bei einigen Punkten habe ich allerdings Zweifel an der Korrektheit, da =
sie
> zum Teil offiziellen Verlautbarungen widersprechen.
>
> Ich schreib sie trotzdem mal hin, vielleicht kann jemand diese falschen=

> Ger=FCchte mit genauerem Wissen schnell widerlegen.
>
> Thema Anzeigetafeln:
> - inzwischen werden die Zusatzinfotexte auch Standortbezogen genutzt, z=
=2EB.
> Hinweise auf Sonderverkehr zum "Fest", Hinweise auf Schienenersatzverke=
hr

Stimmt.

> - ab und zu werden auch Sonderfahrten auf den Tafeln angezeigt

Von mir noch nicht gesichtet

> - angeblich gibt es Lieferschwierigkeiten beim Hersteller, da ungew=F6h=
nlich
> hohe St=FCckzahl auf einmal bestellt wurde.

Ach nee, wer soll denn da bestellt haben?
W=FCrde aber gut zu unserer Wirtschaft passen. Allgemeines Jammern =FCber=
zu wenig
Umsatz, und wenn dann doch einer kaufen will, kann man nicht liefern.

> Thema neue Strecken f=FCr AVG:

[]

> - Betrieb Karlsruhe - W=F6rth - Germersheim

Hat in der Standardisierten Bewertung gut abgeschnitten, es fehlt jedoch =
das
Geld.

[]

> - Anbindung Baden-Airpark und Messe

Die Baden-Badener CDU hatte die Anbindung des Baden-Airpark (Warum kann m=
an
nicht einfach Flughafen sagen?) in Ihrem Wahlprogramm. Das d=FCrfte jedoc=
h eine
Luftnummer sein. Wenn Stadtbahn im Raum Baden-Baden, dann w=E4re es sinnv=
oller
endlich vom Bahnhof in Oos via Cit=E9 in die Innenstadt zu bauen. Doch da=
s will
die CDU nicht. Da g=E4be es im Gegensatz zum Baden-Airpark genug Fahrg=E4=
ste, denn
die Gelenkbusse im 10 Minuten Takt sind gut gef=FCllt.

> - Baubeginn Elektrifizierung Eutingen, AVG bis Horb

Da werden zur Zeit (offensichtlich nur) die Gleise saniert, siehe:
http://www.karlsruhe.de/KVV/aktu1_33.htm

> Thema Bauarbeiten innerhalb Karlsruhe:

[]

> - Baubeginn f=FCr U-Strab in =FCberschaubarer Zukunft

Wo ist die fertige Standardisierte Bewertung?
Bisher gibt es nur eine Hochrechnung/Sch=E4tzung.
Wo ist die Planfeststellung?
Also NEIN.

> - zeitgleich mit U-Strab Baubeginn Kriegsstrasse (ich dachte die solle =
erst
> danach gebaut werden), angeblich wegen ECE.

Bei zeitgleichem Bau h=E4tte man das Chaos perfekt.

Gr=FC=DFe
Alexander Beyrer

From:	Martin Schrader
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Tue, 03 Aug 2004 21:18:58 +0200

Moin!

Alexander Beyrer schrieb:

> Baden-Airpark (Warum kann man
>nicht einfach Flughafen sagen?)

Mit "Airpark" ist ja mehr als nur der Flughafen gemeint - die ganzen
Firmen und Dienstleister, die sich auf dem Gelände ansiedeln (sollen).

Die Gerüchte aus der Ursprungsnachricht verbreiten sich übrigens:
Heute sagte im IC aus Konstanz der Schaffner bei der Kontrolle meiner
Fahrkarte sinngemäß: "Nach Baden-Baden - da soll doch jetzt bald die
S-Bahn zum Flughafen kommen".

Bis die Tage, Martin
--
Martin Schrader, Hermann-Sielcken-Str. 34, 76530 Baden-Baden

From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Tue, 03 Aug 2004 21:27:02 +0200

Martin Schrader schrieb:

> Moin!
>
> Alexander Beyrer schrieb:
>
> > Baden-Airpark (Warum kann man
> >nicht einfach Flughafen sagen?)
>
> Mit "Airpark" ist ja mehr als nur der Flughafen gemeint - die ganzen
> Firmen und Dienstleister, die sich auf dem Gel=E4nde ansiedeln (sollen)=
=2E

Ich wei=DF, stimmt, ich finde den namen trotzdem besch*uert. Luftpark.

> Die Ger=FCchte aus der Ursprungsnachricht verbreiten sich =FCbrigens:
> Heute sagte im IC aus Konstanz der Schaffner bei der Kontrolle meiner
> Fahrkarte sinngem=E4=DF: "Nach Baden-Baden - da soll doch jetzt bald di=
e
> S-Bahn zum Flughafen kommen".

Und wie kommt ein Baden-Badener dann zum Airpark?

Mit dem Rumpelbus zum Bahnhof in Oos, dann mit der S4 nach Rastatt, dann
schr=E4g zur=FCck via Iffezheim mit der S4x zum Airpark? Oder gibt es and=
ere
Pl=E4ne als von Rastatt aus via Iffze und via H=FCgelsheim?

Ich will keine Stadtbahn zum Airpark sondern eine Stra=DFenbahn in
Baden-Baden.

Gru=DF
Alexander Beyrer

From:	Mario Jung
Subject:	Re:_Sommerloch,_Gerüchte?
Date:	Wed, 4 Aug 2004 10:02:49 +0200

Hallo Alexander Beyrer,

> Und wie kommt ein Baden-Badener dann zum Airpark?

Der Anteil der Baden-Badener im Linienverkehr wird wohl nicht im
Verhältnis zu den Baukosten stehen!

Und die, die mit den kleinen Jets abfliegen, die nehmen sicherlich auch
keine Straba!

> Ich will keine Stadtbahn zum Airpark sondern eine Straßenbahn in
> Baden-Baden.

Never! Die Busse sind etabliert und gut ausgelastet.

mario

--
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From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Sat, 07 Aug 2004 20:33:20 +0200

Mario Jung schrieb:

> Hallo Alexander Beyrer,
>
> > Und wie kommt ein Baden-Badener dann zum Airpark?
>
> Der Anteil der Baden-Badener im Linienverkehr wird wohl nicht im
> Verh=E4ltnis zu den Baukosten stehen!

Eben drum halte ich eine Linie dorthin f=FCr wenig sinnvoll. Nur gibt es =
eben
Ger=FCchte, da=DF bestimmte politische Kreise diese unbedingt wollen, zwe=
cks
Aufwertung des Standorts Baden-Airpark, koste es was es wolle.

> Und die, die mit den kleinen Jets abfliegen, die nehmen sicherlich auch=

> keine Straba!

[ ] Du wei=DFt, was vom Baden-Airpark startet?

> > Ich will keine Stadtbahn zum Airpark sondern eine Stra=DFenbahn in
> > Baden-Baden.
>
> Never! Die Busse sind etabliert und gut ausgelastet.

Die ehemalige Stra=DFenbahn in Baden-Baden war etabliert und gut ausgelas=
tet,
sie wurde durch Obusse ersetzt.

Die ehemaligen Obusse in Baden-Baden waren etabliert und gut ausgelastet,=

sie wurden durch Dieselbusse ersetzt.

Die Linie 201 hat ausreichend Fahrgastpotential, um eine Stra=DFenbahn zu=

rechtfertigen.

Ich kann Deine Argumentation nicht nachvollziehen.

Gr=FC=DFe
Alexander

From:	Mario Jung
Subject:	Re:_Sommerloch,_Gerüchte?
Date:	Sun, 8 Aug 2004 09:58:05 +0200

Hallo Alexander Beyrer,

>> Der Anteil der Baden-Badener im Linienverkehr wird wohl nicht im
>> Verhältnis zu den Baukosten stehen!
>
> Eben drum halte ich eine Linie dorthin für wenig sinnvoll. Nur gibt
> es eben Gerüchte, daß bestimmte politische Kreise diese unbedingt
> wollen, zwecks Aufwertung des Standorts Baden-Airpark, koste es was
> es wolle.

Eine Linie von Norden her, ohne Anbindung von Baden-Baden, wäre
sicherlich sinnvoll. Auch für umliegenden Dörfer.

>
>> Und die, die mit den kleinen Jets abfliegen, die nehmen sicherlich
>> auch keine Straba!
>
> [ ] Du weißt, was vom Baden-Airpark startet?

Offensichtlich besser als Du. Schau mal das Verhältnis zwischen den
Linienmaschinen und den kleinen Privat-Jets an, Insbesondere zur Großen
Woche oder den Pfingstfestspielen.

Und ich bestreite immer noch, dass aus Baden-Baden genug Leute die
Linienmaschinen nutzen um Deine Frage oben zu rechtfertigen. Und wie
ich schon schrieb, werden die, die mit den kleinen Jets
(Privatmaschinen) mit Sicherheit keine Straba nutzen!

> Die ehemalige Straßenbahn in Baden-Baden war etabliert und gut
> ausgelastet, sie wurde durch Obusse ersetzt.
>
> Die ehemaligen Obusse in Baden-Baden waren etabliert und gut
> ausgelastet, sie wurden durch Dieselbusse ersetzt.
>
> Die Linie 201 hat ausreichend Fahrgastpotential, um eine Straßenbahn
> zu rechtfertigen.
>
> Ich kann Deine Argumentation nicht nachvollziehen.

Das merk ich!

Aber da das Thema eh so wahrscheinlich wie eine Straba in Oberweier
ist, brauchen wir hier garnicht weiterreden! Never!

mario

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From:	Gerald Oppen
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Sun, 08 Aug 2004 15:04:08 +0200

Mario Jung schrieb:

er den Pfingstfestspielen.
>
> Und ich bestreite immer noch, dass aus Baden-Baden genug Leute die
> Linienmaschinen nutzen um Deine Frage oben zu rechtfertigen. Und wie
> ich schon schrieb, werden die, die mit den kleinen Jets
> (Privatmaschinen) mit Sicherheit keine Straba nutzen!
>

Die sicher nicht, aber der Anteil derjenigen die im zwei und unteren
dreistelligen - Bereich ein Flugticket kaufen steigt derzeit stetig - da
gibt es sicher einig die lieber mit der Bahn Anreisen würden als
Teilweise mehr Parkgebühren zu bezahlen als das Flugticket gekostet hat.

Gerald

From:	Mario Jung
Subject:	Re:_Sommerloch,_Gerüchte?
Date:	Sun, 8 Aug 2004 19:03:39 +0200

Hallo Gerald Oppen,

> Die sicher nicht, aber der Anteil derjenigen die im zwei und unteren
> dreistelligen - Bereich ein Flugticket kaufen steigt derzeit stetig -
> da gibt es sicher einig die lieber mit der Bahn Anreisen würden als
> Teilweise mehr Parkgebühren zu bezahlen als das Flugticket gekostet
> hat.

Das befürworte ich ja! Ich sagte "never" zur Straba-Anbindung der
Baden-Badener Innenstadt, da ein etabliertes funktionierendes System
besteht.

Eher denke ich, kommen mehr per Flugzeug auf einen Besuch nach
Baden-Baden als umgekehrt, aber auch das rechtfertigt die Kosten in
keinster Weise.

Auch ich würde gerne in Rastatt/Bischweier in die Straba steigen und am
Baden-Airpark für meine Shoppingtouren nach London aussteigen!

mario

--
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From:	Dominik Henle
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Sun, 8 Aug 2004 22:14:15 +0200

"Mario Jung" wrote
> Hallo Gerald Oppen,
>
>
> > Die sicher nicht, aber der Anteil derjenigen die im zwei und unteren
> > dreistelligen - Bereich ein Flugticket kaufen steigt derzeit stetig -
> > da gibt es sicher einig die lieber mit der Bahn Anreisen würden als
> > Teilweise mehr Parkgebühren zu bezahlen als das Flugticket gekostet
> > hat.
>
> Das befürworte ich ja! Ich sagte "never" zur Straba-Anbindung der
> Baden-Badener Innenstadt, da ein etabliertes funktionierendes System
> besteht.

In Stuttgart bestand (besteht zum Teil immernoch) ein Strassenbahnnetz auf
Meterspur, das war gut ausgelastet und etabliert, dann hat man die Stadtbahn
eingeführt. Es gefällt vielen nicht (Hochbahnsteig, Fahrzeuge eckig),
trotzdem fahren mehr mit, weil es _im_ Fahrzeug bequemer ist.

Und ich würde wetten, dass selbst eine Meterspur-Rumpelstrassenbahn mit GT4
aus den 60ern für 90% der Leute als bequemer empfunden wird, als der
modernste Niederflurbus, den es heute gibt! Vom Dieselgestank ganz zu
schweigen.
Die Strassenbahn würde vielleicht die Stadt hässlicher machen, Oberleitung
etc..., aber _in_ der Tram ist es bequemer als in einem Rumpelbus, der durch
jedes Schlagloch (welche Schiene hat ein Schlagloch?) durchgeschüttelt wird.

Dominik

From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Sun, 08 Aug 2004 22:47:56 +0200

Mario Jung schrieb:

> Hallo Gerald Oppen,
>
> > Die sicher nicht, aber der Anteil derjenigen die im zwei und unteren
> > dreistelligen - Bereich ein Flugticket kaufen steigt derzeit stetig -=

> > da gibt es sicher einig die lieber mit der Bahn Anreisen w=FCrden als=

> > Teilweise mehr Parkgeb=FChren zu bezahlen als das Flugticket gekostet=

> > hat.
>
> Das bef=FCrworte ich ja!

Also; eine Stra=DFenbahn zum Flughafen willst Du.

> Ich sagte "never" zur Straba-Anbindung der
> Baden-Badener Innenstadt, da ein etabliertes funktionierendes System
> besteht.

Dann solltest Du zur Realit=E4tsfindung einen Monat lang jeden Tag mit de=
m
Rumpelgelenkbus der Linie 201 von Oberbeuern/Lichtental nach Baden-Oos un=
d
zur=FCck fahren; am Besten zur HVZ, zwecks Pr=FCfung der Standfestigkeit.=

> Eher denke ich, kommen mehr per Flugzeug auf einen Besuch nach
> Baden-Baden als umgekehrt, aber auch das rechtfertigt die Kosten in
> keinster Weise.

???

> Auch ich w=FCrde gerne in Rastatt/Bischweier in die Straba steigen und =
am
> Baden-Airpark f=FCr meine Shoppingtouren nach London aussteigen!

Ach, so einer bist Du. Jetzt verstehe ich.

Den Menschen, die jeden Tag in Baden-Baden mit dem Bus zur Arbeit und
zur=FCck fahren, die Stra=DFenbahn absprechen, aber selbst eine eigene Li=
nie
zum Flughafen zwecks Shoppingtouren nach London(!!!) w=FCnschen.

Gleich noch ein Punkt in dem wir sicher verscheidener Meinung sind:
Der Billigfliegerunsinn geh=F6rt unterbunden.

Alexander

From:	Mario Jung
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Sun, 8 Aug 2004 23:06:32 +0200

Alexander Beyrer wrote:

> Also; eine Straßenbahn zum Flughafen willst Du.

Ausweitung des Netzes nach Süden, richtig!

>> Eher denke ich, kommen mehr per Flugzeug auf einen Besuch nach
>> Baden-Baden als umgekehrt, aber auch das rechtfertigt die Kosten in
>> keinster Weise.
>
> ???

Tja, dann denk nochmal drüber nach!

>> Auch ich würde gerne in Rastatt/Bischweier in die Straba steigen und
>> am Baden-Airpark für meine Shoppingtouren nach London aussteigen!
>
> Ach, so einer bist Du. Jetzt verstehe ich.
>
> Den Menschen, die jeden Tag in Baden-Baden mit dem Bus zur Arbeit und
> zurück fahren, die Straßenbahn absprechen, aber selbst eine eigene
> Linie zum Flughafen zwecks Shoppingtouren nach London(!!!) wünschen.

Ohje, ein Sinnverdreher! Geh wieder zum Weihnachtsmann und wünsch Dir weiter
Deine Straba für Baden-Baden.

> Gleich noch ein Punkt in dem wir sicher verscheidener Meinung sind:
> Der Billigfliegerunsinn gehört unterbunden.

Und noch so ein Wunsch für Deinen nächsten Weihnachtszettel.

Oje, ich hab mich mit einem realitätsfremden Menschen eingelassen!

Machs gut!

mario

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Mein Dorf: http://www.oberweier.de/

From:	Martin Hoffmann
Subject:	Re: Sommerloch, Gerüchte?
Date:	Tue, 3 Aug 2004 18:18:42 +0000 (UTC)

Alexander Beyrer schrieb:
> Manfred Schenk schrieb:
>
>> - ab und zu werden auch Sonderfahrten auf den Tafeln angezeigt
>
> Von mir noch nicht gesichtet

Ich sah mal am Markt ein "S Hauptbahnhof in 3 min" oder so
ähnlich.

Gruß,
Martin