Hallo!

Da es ka.behoerden.ansichten.merkwuerdig oder ka.verkehr.anwaltssuche
(noch) nicht gibt, poste ich hier.

Am Freitag 30.7., also vor 9 Tagen, wollte ich ein Kfz mit einem
Kennzeichen nicht aus KA-Stadt auf meinen Namen sowie meinen Durlacher
Wohnsitz ummelden.

Also montierte ich die Kennzeichen ab, hinterließ gut lesbar eine
Nachricht, welches Kennzeichen das alte wäre, und daß ich auf dem Weg
zur bzw. von der Zulassungsstelle wäre. Nach Rückkehr fand ich eine
Vorladung zum nahen Polizeirevier in der Amthausstraße, wo die
vorladende Polizistin nicht zur Verfügung stand. Ein anderer mit dieser
Angelegenheit Beschäftigte erklärte sich für nicht entscheidungsbefugt
und dann mir, daß ich eine Anzeige zu erwarten hätte, Kostenpunkt rund
80 DM sowie 1 Flens wg. Kfz. im öffentlichen Verkehrsraum ohne amtliche
Kennzeichen. Meine Nachfrage, wie ich ein Kfz ummelden könne, ohne
dieses temporär kennzeichenlos abzustellen[1], konnte oder wollte er mir
nicht beantworten. Er bot mir an, am nächsten Vormittag mit jener
Kollegin die Sache zu besprechen, die über eine Weitergabe der Anzeige
entscheidet(!).

Am nächsten Vormittag war jene Polizistin für mich ebenso nicht
erreichbar, aber mir wurde erklärt, daß ein Verfahren eingeleitet werden
würde. Es wurde noch geäußert, daß, wenn ich die Anhörung zu der Anzeige
bekomme, ich "ja widersprechen könne".

Kurz darauf fragte ich schriftlich beim Leiter des Polizeireviers
Durlach nach, wie eine Ummeldung im Bereich seines Reviers "offiziell"
und "korrekt" ablaufen könne, ohne daß ich mit einem Gebührenaufschlag
von 80 DM und 1 Flens rechnen müsse. Immerhin 5 Tage später erreicht
mich seine Antwort, daß er die Anfrage an das Stadtamt Durlach
weitergereicht hätte. Weswegen der Leiter eines Polizeireviers es nicht
schafft, eine solche, nicht übermäßig komplexe Frage aus seinem direkten
Tätigkeitsbereich innerhalb von mehreren Tagen zu beantworten, schafft
Raum für Vermutungen, BTW nicht unbedingt zum Vorteil der beteiligten
Polizisten[2].

"Selbstverständlich" erhielt ich bisher keine Antwort, wie man sich in
Durlach die Kfz-Ummeldung vorstellt. Aber schließlich ist das auch ein
so außergewöhnlicher Vorgang im Behördenalltag einer Zulassungsstelle,
daß eine Antwort nicht leichtfertig gegeben werden kann. Und überhaupt,
wer rechnet bei städtischen Behörden schon mit einer Antwort innerhalb
einer gesetzten Frist oder überhaupt in einem vernünftigen Zeitrahmen
(-> Stadt-Marketing)? Nix vor, nix dahinter, Fenrich mittendrin?

BTW das Kfz stand auf dem der Durlacher Zulassungsstelle räumlich
nächstgelegenen, kostenfreien Parkplatz.

Da die Öffnungszeiten der Karlsruher Zulassungstellen so enorm
arbeitnehmerfreundlich sind (Freitag ab 12 Uhr geschlossen), werde ich
mein Glück morgen nocheinmal versuchen, derselbe Zettel im Auto liegend.
Mal schaun, ob mir morgen beim zweiten Versuch das nächste
Ordnungswidrigkeitsverfahren angedroht wird. Diesmal mit Vorsatz ;-)

Irgendwie bestärkt sich hier mein Vorurteil, daß insbesondere der
Durlacher, aber auch der Karlsruher Verwaltungsapparat im Wesentlichen
dafür da ist, sich selbst zu verwalten und Außenstehende nur als
Störfaktor und/oder zahlungspflichtig anzusehen. An den (unnötigen)
Aufwand beiderseits denkt der gemeine Beamte offensichtlich nicht.

Daher: Anwalt(stips) gesucht mit Erfahrung im Umgang mit "lustigen"
Ansichten Durlacher Behörden.

Gruß, Ralf

[1] Unter gewissen Randbedingungen ist es IMHO sogar erlaubt, ein Kfz
komplett ohne Kennzeichen zur Zulassungstelle zu fahren(!).

[2] Namen sind hier ausdrücklich (noch) keine genannt.

From:	Daniel Weissen
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 9 Aug 2004 16:29:20 +0200

> Irgendwie bestärkt sich hier mein Vorurteil, daß insbesondere der
> Durlacher, aber auch der Karlsruher Verwaltungsapparat im Wesentlichen
> dafür da ist, sich selbst zu verwalten und Außenstehende nur als
> Störfaktor und/oder zahlungspflichtig anzusehen.

Das sehe ich genauso. Die Karlsruher Polizei habe ich als unfreundlich und
inkompetent kennen gelernt, kleinlich bis zum geht-nicht-mehr.
Scheint in Durlach nicht anders zu sein ;-)

Aber wieso hat eine Zulassungsstelle nicht eigene Parkplätze, wenn zum
Ummelden das alte Schild vorgezeigt werden muß?
Das stinkt nach systematischer Abzocke.

Bei mir gings mal um einen zu lauten (bei der abschließenden Messung satte
1dB ;-) ) Auspuff am Mopped. Obwohl laut StVZO nur eine Standgeräuschmessung
vorgesehen ist und ich mehrfach angeboten hab, eine Mängelkarte zu
akzeptieren (um die angedrohte Fahrgeräuschmessung zu vermeiden), wurde mir
eben jene Fahrgeräuschmessung aufs Auge gedrückt.
Leider ohne Rechtsschutz, kostet ja Geld und ich bin Student (einen Monat
drauf habe ich eine abgeschlossen), keine Chance. Ein begründeter,
eigentlich hieb- und stichfester Einspruch (Antrag auf richterliche
Entscheidung, kostet nämlich nichts), den mir ein Anwalt gegen "kleines
Geld" eingereicht hat, wurde abgewiesen. Begründung: Nach Aussage des
betreffenden Polizeibeamten sei alles richtig gewesen :-o!! Klar, gute
Methode, kann der Beschuldigte nicht klagen mangels Geld, wird er
ausgenommen.
Der Spaß hat im Endeffekt 440? und 3Flens gekostet, und das für einen
Reifen, der (kurz vorm TÜV, neuer stand schon daheim) "nur" 1,2mm auf der
Mittelrille hatte und einen Auspuff, der ein ganzes dB zu laut war! Soviel
war das Motorrad zu dem Zeitpunkt nicht mal wert...
Bin noch heute davon überzeugt, daß da eine gute Zusammenarbeit der
unterschiedlichen Behörden und der Dekra bestand (Prüfer hat sich bei mir
"verbabbelt" und mein TÜV hat von ungewöhlicher Häufung pingeligster und
teils falscher Mängelgutachten erzählt).
Vielleicht habe ich auch einen Verfolgungswahn ;-)
Aber es waren zu viele Zufälle und falsche Vorgänge dabei.

Anwaltsempfehlung? Hmmm
Einer auf der ADAC Liste ist ganz angenehm: Hr. Hindenlang. Ist eine
Gemeinschaftspraxis von 5 oder mehr Anwälten, so daß eigentlich immer einer
Ahnung haben sollte. rae-dr-schmitt.de. Ich war/bin dort wegen einer
Versicherungssache und fühle mich bis jetzt gut beraten. Ich war vorher mal
kurz bei einem anderen auf dieser Liste. Naja, man soll die Fähigkeiten
nicht nach dem Büro beurteilen, aber ein Hinterhofkabuff, verräuchert und
mit Sperrmüllmöbeln, macht eben nicht den besten Eindruck. Zudem machte er
keinen arbeitsgeilen Eindruck. Vielleicht ist er aber eine Granate auf
seinem Gebiet, wer weiß!

Grüße,
Daniel

From:	Dennis Grevenstein
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Tue, 10 Aug 2004 21:30:04 +0000 (UTC)

Daniel Weissen wrote:
>> Irgendwie best?rkt sich hier mein Vorurteil, da? insbesondere der
>> Durlacher, aber auch der Karlsruher Verwaltungsapparat im Wesentlichen
>> daf?r da ist, sich selbst zu verwalten und Au?enstehende nur als
>> St?rfaktor und/oder zahlungspflichtig anzusehen.
>
> Das sehe ich genauso. Die Karlsruher Polizei habe ich als unfreundlich und
> inkompetent kennen gelernt, kleinlich bis zum geht-nicht-mehr.
> Scheint in Durlach nicht anders zu sein ;-)

Ich habe als Heidelberger Durschnittsbewohner in einem Jahr
ein Knoellchen wegen Parkens ohne Parkschein bekommen und einen
Anschiss wegen Behinderung anderer Verkehrsteilnehmer im
Rahmen meines Umzugs vor zwei Wochen. Soviel als Gelegenheits-Autofahrer.

Als Radfahrer habe ich selbstredend mehr auf dem Kerbholz.
Da waeren z.B. Fahren auf dem Gehweg (5 EURO, drei Beamte
zur Kontrolle abgestellt) und auch einmal Fahren bei Dunkelheit
ohne Licht (10 EURO, zwei Beamte mit Streifenwagen).
Die hiesige Ordnungsmacht kontrolliert auch systematisch,
ob Radfahrer oder Fussgaenger ueber rote Ampel fahren oder
laufen.
HD mag polizeitechnisch zum Karlsruher Bereich gehoeren
(Die P. faehrt mit Karlsruher Kennzeichen rum), aber
es gibt hier mehr Uniformierte (US Army nicht mitgezaehlt)
als ich in Karlsruhe jemals gesehen haette. Rueckblickend
ist KA gar nicht sooo schlimm.

mfg
Dennis

--
There is certainly no purpose in remaining in the dark
except long enough to clear from the mind
the illusion of ever having been in the light.
T.S. Eliot

From:	Jörg_Neulist
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Sun, 08 Aug 2004 23:03:39 +0200

Ralf Kiefer wrote:
> Daher: Anwalt(stips) gesucht mit Erfahrung im Umgang mit "lustigen"
> Ansichten Durlacher Behörden.

Mit beidem kann ich nicht dienen, aber ich bitte um Fortsetzung der
Vortragsreihe. :-)

Eventuell kannst du damit auch mal einen sensationsgierigen
Jungjournalisten (gibt es sowas noch? Ich habe den Verdacht, heutzutage
gibt's nur noch Abschreiber ohne ohrdograviche Kommbedents, kenne aber
die lokale Presse nicht) anspitzen, dann könnte der Revierchef von oben
einen Brief bekommen, das ist im Zweifel effektiver.

Ciao,
Jörg

From:	Sven Geggus
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Sun, 8 Aug 2004 23:04:48 +0000 (UTC)

Ralf Kiefer wrote:

> Am Freitag 30.7., also vor 9 Tagen, wollte ich ein Kfz mit einem
> Kennzeichen nicht aus KA-Stadt auf meinen Namen sowie meinen Durlacher
> Wohnsitz ummelden.

Was überhaupt nicht möglich ist, weil im Stadtkreis andere Kennzeichen
vergeben werden (2 Buchstaben, 3 Zahlen) als in KA-Land.

> Meine Nachfrage, wie ich ein Kfz ummelden könne, ohne dieses temporär
> kennzeichenlos abzustellen[1], konnte oder wollte er mir nicht
> beantworten.

Das ist nicht relevant, weil im geschilderten Fall zum Ummelden des KFZ das
Abschrauben des Kennzeichens nicht notwendig gewesen wäre.

Sven

--
/*
* Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-)
*/ (taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

From:	Ralf Kiefer
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 9 Aug 2004 01:32:13 +0200

From:	Sven Geggus
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 16 Aug 2004 17:20:38 +0200 (CEST)

Ralf Kiefer wrote:

> Aaaalso: es gibt in KA-Stadt auch Kennzeichen mit ein oder zwei Ziffern,
> BTW nicht nur bei Moppeds.

Aha! Ich dachte bisher, dass der Namespace für Stadt und Land getrennt ist.

Sven

--
begin .signature
This signature is for serious Software only, there is no attachment!
end
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

From:	Martin Theodor Ludwig
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 16 Aug 2004 22:03:02 +0200

On Mon, 16 Aug 2004 17:20:38 +0200 (CEST), Sven Geggus

wrote:

>Ralf Kiefer wrote:
>> Aaaalso: es gibt in KA-Stadt auch Kennzeichen mit ein oder zwei Ziffern,
>> BTW nicht nur bei Moppeds.
>
>Aha! Ich dachte bisher, dass der Namespace für Stadt und Land getrennt ist.

Ist er auch. Ein- oder Zweiziffriges für die Stadt gibt's überhaupt erst
seit Freigabe der Buchstaben BFG.

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org

From:	Stephan Robotta
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 9 Aug 2004 08:56:44 +0000 (UTC)

Sven Geggus wrote:
> Ralf Kiefer wrote:
>
>> Am Freitag 30.7., also vor 9 Tagen, wollte ich ein Kfz mit einem
>> Kennzeichen nicht aus KA-Stadt auf meinen Namen sowie meinen Durlacher
>> Wohnsitz ummelden.
>
> Was überhaupt nicht möglich ist, weil im Stadtkreis andere Kennzeichen
> vergeben werden (2 Buchstaben, 3 Zahlen) als in KA-Land.

Wo ist denn eigentlich sowas geregelt? Bei anderen Gemeinden gibt es
nicht so einen Hickack. An den "wichtigen" Buchstaben KA ändert sich ja
nix.

>> Meine Nachfrage, wie ich ein Kfz ummelden könne, ohne dieses temporär
>> kennzeichenlos abzustellen[1], konnte oder wollte er mir nicht
>> beantworten.
>
> Das ist nicht relevant, weil im geschilderten Fall zum Ummelden des KFZ das
> Abschrauben des Kennzeichens nicht notwendig gewesen wäre.

Die must Du sehrwohl abschrauben, selbst dann wie Du oben schriebst,
wenn jemand sein Auto von KA Land nach KA Stadt (oder umgekehrt)
ummeldet.

Gruß, Stephan

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 09 Aug 2004 21:35:33 +0200

robotta@gmx.net (Stephan Robotta) wrote:
>Sven Geggus wrote:
>> Was =FCberhaupt nicht m=F6glich ist, weil im Stadtkreis andere =
Kennzeichen
>> vergeben werden (2 Buchstaben, 3 Zahlen) als in KA-Land.
>
>Wo ist denn eigentlich sowas geregelt? Bei anderen Gemeinden gibt es
>nicht so einen Hickack. An den "wichtigen" Buchstaben KA =E4ndert sich =
ja
>nix.

Das ist ein =DCberbleibsel aus den rechnerlosen Zeiten, weil so jede
Dienststelle ihren eigenen Nummernraum hatte und somit nicht mit dem
Rest koordinieren musste.

Gr=FC=DFe
Marc

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29

From:	Sven Geggus
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 16 Aug 2004 17:24:07 +0200 (CEST)

Marc Haber wrote:

> Das ist ein Überbleibsel aus den rechnerlosen Zeiten, weil so jede
> Dienststelle ihren eigenen Nummernraum hatte und somit nicht mit dem
> Rest koordinieren musste.

Die Einteilung könnte genausogut aufgrund inkompatibler Software entstanden
sein. Würde mich gar nicht mal wunern. AFAIk verwendet die Zulassungsstelle
immer noch irgendein hostbasiertes System.

Sven

--
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
(Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

From:	Sven Manias
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 23 Aug 2004 02:27:01 +0200

Sven Geggus wrote:
> Marc Haber wrote:

>> Das ist ein Überbleibsel aus den rechnerlosen Zeiten, weil so jede
>> Dienststelle ihren eigenen Nummernraum hatte und somit nicht mit dem
>> Rest koordinieren musste.

> Die Einteilung könnte genausogut aufgrund inkompatibler Software entstanden
> sein. Würde mich gar nicht mal wunern. AFAIk verwendet die Zulassungsstelle
> immer noch irgendein hostbasiertes System.

Da die Einteilung im Ursprung seit 1956 besteht, kann man wohl mit
Sicherheit ausschließen, dass es an irgendwelcher Software liegt.

Gruß
Sven
--
Sven Manias * Karlsruhe * Germany
E-Mail: sven.manias@gmx.de * WWW: http://www.sven-manias.de/

From:	Sven Paulus
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	23 Aug 2004 03:10:36 +0200

Sven Manias wrote:
>> Die Einteilung k=F6nnte genausogut aufgrund inkompatibler Software ent=
standen
>> sein. W=FCrde mich gar nicht mal wunern. AFAIk verwendet die Zulassungs=
stelle
>> immer noch irgendein hostbasiertes System.
> Da die Einteilung im Ursprung seit 1956 besteht, kann man wohl mit
> Sicherheit ausschlie=DFen, dass es an irgendwelcher Software liegt.

Dann lag es eben an inkompatiblen Karteikartenformaten.

From:	Martin Theodor Ludwig
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 09 Aug 2004 21:34:55 +0200

On Mon, 9 Aug 2004 08:56:44 +0000 (UTC), robotta@gmx.net (Stephan
Robotta) wrote:

>> Was überhaupt nicht möglich ist, weil im Stadtkreis andere Kennzeichen
>> vergeben werden (2 Buchstaben, 3 Zahlen) als in KA-Land.
>
>Wo ist denn eigentlich sowas geregelt?

IIRC schon "ganz weit oben" in einem Anhang zur StVZO.

>Bei anderen Gemeinden gibt es nicht so einen Hickack. An den
>"wichtigen" Buchstaben KA ändert sich ja nix.

"KA" ist nicht eindeutig, sondern steht potentiell für zwei verschiedene
Landkreise. Solche in Stadt und Land geteilten Kreise sind gar nicht so
selten (drei oder fünf Dutzend IIRC). Meistens hat die Stadt die langen
und das Land die kurzen Zeichenkombinationen - Ausnahme Heidelberg, da
ist es genau andersherum. Und im Fall "L" haben sogar drei verschiedene
Landkreise die gleiche Kennung.

Selbst wenn ein Landkreis die Anfangsbuchstaben komplett unter sich hat,
muß man bisweilen eine ganz bestimmte Zulassungsstelle aufsuchen, wenn
man Wert auf ganz bestimmte Buchstabenkombinationen legt.

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org

From:	Sven Manias
Subject:	Autokennzeichen-Nummerngruppen für Stadt und Land (was: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse)
Date:	Wed, 11 Aug 2004 02:57:22 +0200

Martin Theodor Ludwig wrote:
> On Mon, 9 Aug 2004 08:56:44 +0000 (UTC), robotta@gmx.net (Stephan
> Robotta) wrote:

>>> Was überhaupt nicht möglich ist, weil im Stadtkreis andere Kennzeichen
>>> vergeben werden (2 Buchstaben, 3 Zahlen) als in KA-Land.
>>
>>Wo ist denn eigentlich sowas geregelt?

> IIRC schon "ganz weit oben" in einem Anhang zur StVZO.

>>Bei anderen Gemeinden gibt es nicht so einen Hickack. An den
>>"wichtigen" Buchstaben KA ändert sich ja nix.

> "KA" ist nicht eindeutig, sondern steht potentiell für zwei verschiedene
> Landkreise.

Einen Landkreis und eine kreisfreie Stadt (oder "Stadtkreis").

Wo es solche Unterscheidungen noch gibt und welche Nummernkombinationen
für welchen Zulassungsbezirk gelten, kann man hier finden:
http://www.kennzeichen.org/map1.htm unter "Ausführliche
Kennzeichenliste".

Für das Kennzeichen KA ergibt sich, wenn man die Nummerngruppen
aufdröselt:

Karlsruhe, Stadt:
A 1-A 999 bis Z 1-Z 999 nur Kennzeichen mit B, F, G, Q
AA 1-AA 99 bis ZZ 1-ZZ 99 nur Kennzeichen mit B, F, G, Q
AA 100-AA 999 bis ZZ 100-ZZ 999
NA 1000-NA 9999 bis ZZ 1000-ZZ 9999

Kreis:
A 1-A 999 bis Z 1-Z 999 ausgenommen Buchstaben B, F, G, Q
AA 1-AA 99 bis ZZ 1-ZZ 99 ausgenommen Buchstaben B, F, G, Q
A 1000-A 9999 bis Z 1000-Z 9999
AA 1000-AA 9999 bis MZ 1000-MZ 9999

Beim Kennzeichen PF (Stadt Pforzheim bzw. Enzkreis) ist die Einteilung
fast genau die gleiche. Die Stadt hatte bis vor wenigen Jahren
allerdings nur die Kennzeichen von AA 100 bis EZ 999 ausgegeben, warum
auch immer.

> Solche in Stadt und Land geteilten Kreise sind gar nicht so
> selten (drei oder fünf Dutzend IIRC). Meistens hat die Stadt die langen
> und das Land die kurzen Zeichenkombinationen - Ausnahme Heidelberg, da
> ist es genau andersherum.

In Heilbronn und Ulm ist es auch so wie in Heidelberg eingeteilt. Und
die Nummern mit vier Ziffern und mit den Buchstaben B, F, G, I, O, Q
kamen sowieso erst später dazu und wurden nach Bedarf zugeordnet.

> Und im Fall "L" haben sogar drei verschiedene
> Landkreise die gleiche Kennung.

Sonderfall. Und die Stadt Leipzig ist kein Landkreis. Eine Einteilung in
drei verschiedene Bezirke gibt es übrigens auch beim Kennzeichen HB
(Bremen/Bremen-Nord/Bremerhaven).

Gruß
Sven
--
Sven Manias * Karlsruhe * Germany
E-Mail: sven.manias@gmx.de * WWW: http://www.sven-manias.de/

From:	Martin Theodor Ludwig
Subject:	Re: Autokennzeichen-Nummerngruppen fuer Stadt und Land
Date:	Wed, 11 Aug 2004 20:15:16 +0200

On Wed, 11 Aug 2004 02:57:22 +0200, "Sven Manias"
wrote:

>Martin Theodor Ludwig wrote:
>> "KA" ist nicht eindeutig, sondern steht potentiell für zwei
>> verschiedene Landkreise.
>
>Einen Landkreis und eine kreisfreie Stadt (oder "Stadtkreis").

Gut, dann machen wir zwei verschiedene Zulassungsbezirke daraus.
(Aber deswegen canceln bzw. superseden war's mir dann doch nicht wert.)

>die Nummern mit vier Ziffern und mit den Buchstaben B, F, G, I, O, Q
>kamen sowieso erst später dazu und wurden nach Bedarf zugeordnet.

B, F und G gehören IIRC immer komplett dem Zulassungsbezirk, der sonst
nur drei- und vierstellige Zahlen hat. Wurden die (noch recht jungen) I,
O und Q ebenso einheitlich verteilt (ausgehend von KA also Q zu BFG und
IO zum jeweils anderen), oder je nach Bedarf verschieden?

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org

From:	Sven Manias
Subject:	Re: Autokennzeichen-Nummerngruppen fuer Stadt und Land
Date:	Sat, 14 Aug 2004 13:02:13 +0200

Martin Theodor Ludwig wrote:
> On Wed, 11 Aug 2004 02:57:22 +0200, "Sven Manias"
> wrote:

>>die Nummern mit vier Ziffern und mit den Buchstaben B, F, G, I, O, Q
>>kamen sowieso erst später dazu und wurden nach Bedarf zugeordnet.

> B, F und G gehören IIRC immer komplett dem Zulassungsbezirk, der sonst
> nur drei- und vierstellige Zahlen hat. Wurden die (noch recht jungen) I,
> O und Q ebenso einheitlich verteilt (ausgehend von KA also Q zu BFG und
> IO zum jeweils anderen), oder je nach Bedarf verschieden?

Nein, meistens wurden IOQ komplett dorthin zugeteilt, wo schon BFG
waren. Karlsruhe stellt in dieser Hinsicht aus mir unbekannten Gründen
eine Ausnahme dar (Pforzheim nicht, deswegen ist die Einteilung dort
auch nur fast die gleiche).

Dass "kurze" KA-Nummern mit "O" zum Landkreis gehören, habe ich
inzwischen übrigens real anhand von Zulassungsplaketten bestätigt
gefunden.

Gruß
Sven
--
Sven Manias * Karlsruhe * Germany
E-Mail: sven.manias@gmx.de * WWW: http://www.sven-manias.de/

From:	Maik Zumstrull
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Sun, 08 Aug 2004 23:03:50 +0200

Ralf Kiefer schrieb:

> Ein anderer mit
> dieser Angelegenheit BeschÃ¤ftigte erklÃ¤rte sich fÃ¼r nicht
> entscheidungsbefugt und dann mir, daÃŸ ich eine Anzeige zu erwarten
> hÃ¤tte, Kostenpunkt rund 80 DM sowie 1 Flens wg. Kfz. im Ã¶ffentlichen
> Verkehrsraum ohne amtliche Kennzeichen. Meine Nachfrage, wie ich ein
> Kfz ummelden kÃ¶nne, ohne dieses temporÃ¤r kennzeichenlos
> abzustellen[1], konnte oder wollte er mir nicht beantworten.

Gegen das Abstellen ohne Kennzeichen an sich hat keiner was. Nur bitte
nicht im Ã¶ffentlichen Verkehrsraum. Ich halte an dieser Stelle das
Verhalten der Polizei fÃ¼r zwar kleinlich, aber rechtlich abgesichert.

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 09 Aug 2004 19:49:36 +0200

Maik Zumstrull wrote:
>Ralf Kiefer schrieb:
>> Ein anderer mit
>> dieser Angelegenheit Besch=E4ftigte erkl=E4rte sich f=FCr nicht
>> entscheidungsbefugt und dann mir, da=DF ich eine Anzeige zu erwarten
>> h=E4tte, Kostenpunkt rund 80 DM sowie 1 Flens wg. Kfz. im =
=F6ffentlichen
>> Verkehrsraum ohne amtliche Kennzeichen. Meine Nachfrage, wie ich ein
>> Kfz ummelden k=F6nne, ohne dieses tempor=E4r kennzeichenlos
>> abzustellen[1], konnte oder wollte er mir nicht beantworten.
>
>Gegen das Abstellen ohne Kennzeichen an sich hat keiner was. Nur bitte
>nicht im =F6ffentlichen Verkehrsraum. Ich halte an dieser Stelle das
>Verhalten der Polizei f=FCr zwar kleinlich, aber rechtlich abgesichert.

Dann m=F6chten bitte die Zulassungsstellen f=FCr ausreichend =
Stellpl=E4tze
mit dazu passender Ausnahmegenehmigung sorgen.

Gr=FC=DFe
Marc

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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31=
29

From:	Jürgen Schmadlak
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Sun, 8 Aug 2004 23:28:48 +0200

Maik Zumstrull wrote:

>> hätte, Kostenpunkt rund 80 DM sowie 1 Flens wg. Kfz. im öffentlichen
^^
Echt?

--
Satisfy your thirst for life!
NP: Velvet Underground - Sweet Jane

From:	Ralf Kiefer
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 9 Aug 2004 00:54:24 +0200

Jürgen Schmadlak wrote:

> Echt?

Ja.

Tatsächlich nannten sie einen etwas anderslautenden Betrag und als
Einheit die derzeit temporär genutzte. Aber ich kann Dir das auch
umrechnen: sie drohen mir mit einem halben Oiro-Flens :-)

From:	Gerald Oppen
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Sun, 08 Aug 2004 23:34:30 +0200

Maik Zumstrull schrieb:

> Gegen das Abstellen ohne Kennzeichen an sich hat keiner was. Nur bitte
> nicht im Ã¶ffentlichen Verkehrsraum. Ich halte an dieser Stelle das
> Verhalten der Polizei fÃ¼r zwar kleinlich, aber rechtlich abgesichert.

Wie bitte soll man das dann Handhaben?
Ich habe da auch was in Erinnerung dass das im Rahmen der An/Abmeldung
zulÃ¤ssig ist.

Gerald

From:	Ralf Kiefer
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 9 Aug 2004 00:54:23 +0200

Maik Zumstrull wrote:

> Gegen das Abstellen ohne Kennzeichen an sich hat keiner was. Nur bitte
> nicht im öffentlichen Verkehrsraum. Ich halte an dieser Stelle das
> Verhalten der Polizei für zwar kleinlich, aber rechtlich abgesichert.

Dann frage Dich mal, wie ich die alten Kennzeichen zum Entstempeln
vorlegen soll, um _anschließend_ neue zugeteilt zu bekommen (und beim
Schilderdienst prägen zu lassen). Nicht jeder verfügt über ausreichend
privaten Grund, um sein Kfz während des Ummeldevorgangs dort
abzustellen. Außerdem kann immer noch sein, daß die Zulassungsstelle das
Kfz in Augenschein nehmen möchte. Somit steht es fast zwangsläufig im
öffentlichen Verkehrsraum nahe der Zulassungsstelle.

Soll ich mir also runde 8 qm vom Durlacher Marktplatz kaufen zum Zwecke
eines Ummeldeaktes?

Und wie ich schon schrieb: die Fahrt zur Zulassungsstelle _ohne_
Kennzeichen ist unter gewissen Bedingungen zulässig. Was mache ich dann,
wenn ich vor der Zulassungsstelle angekommen bin?

BTW Du hast auch übersehen, daß man sich im Polizeirevier Durlach
mehrfach weigerte, mir eine "korrekt im Sinne der vermutlich sehr
speziellen Durlacher Verhältnisse" Vorgehensweise zu nennen.
Fachaufsichtsbeschwerde deswegen ist raus.

Gruß, Ralf, in Durlach nicht auf dem Geigersberg wohnend

From:	Stephan Robotta
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Mon, 9 Aug 2004 08:53:57 +0000 (UTC)

Hallo,

Maik Zumstrull wrote:
> Ralf Kiefer schrieb:
>
>> Ein anderer mit
>> dieser Angelegenheit Beschäftigte erklärte sich für nicht
>> entscheidungsbefugt und dann mir, daß ich eine Anzeige zu erwarten
>> hätte, Kostenpunkt rund 80 DM sowie 1 Flens wg. Kfz. im öffentlichen
>> Verkehrsraum ohne amtliche Kennzeichen. Meine Nachfrage, wie ich ein
>> Kfz ummelden könne, ohne dieses temporär kennzeichenlos
>> abzustellen[1], konnte oder wollte er mir nicht beantworten.

In der Stadt beim Bürgerbüro in der Steinhäuserstraße stehen aber auch
immer Fahrzeuge ohne Kennzeichen rum, weil die grad ab/um gemeldet
werden. Knölchen hab ich aber noch nie entdecken können.

> Gegen das Abstellen ohne Kennzeichen an sich hat keiner was. Nur bitte
> nicht im öffentlichen Verkehrsraum. Ich halte an dieser Stelle das
> Verhalten der Polizei für zwar kleinlich, aber rechtlich abgesichert.

Bist Du Dir da sicher? Man darf ja auch mit entstempeltem Kennzeichen
am Tag des Abmeldens noch bis Mitternacht rumfahren
(Versicherungsschutz besteht ebenso bis zu diesem Zeitpunkt).
Vermutlich wird dich zu später Stunde eventuell trotzdem ein Polizist
anhalten, weil das nicht normal aussieht.

Gruß, Stephan

From:	Ralf Kiefer
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Thu, 26 Aug 2004 01:01:29 +0200

N'Abend!

/me wrote:
> Da es ka.behoerden.ansichten.merkwuerdig

Langsam wäre sie fällig, IMHO :-(

Die aktuelle Lage:
Im Polizeirevier Durlach konnte oder wollte man mir mehrfach keine
Auskunft geben, wie eine Ummeldung eines Kfz "korrekt" funktioniert. Der
Revierleiter leitete die Anfrage stattdessen weiter an die
Stadtverwaltung Karlsruhe, Stadtamt Durlach.

Bei der Stadtverwaltung Karlsruhe, Bürger_service_ und Sicherheit,
geruhte man immerhin mir am 13.8., also erstens in neuer Rekordzeit,
zweitens 14 Tage nach meiner Anfrage und drittens 7 Tage nach Ablauf
meiner gesetzten Frist, eine Antwort zu übermitteln, die in der von der
Stadtverwaltung gewohnten Vollständigkeit und Präzision erfolgte: man
teilte mir mit, welche Unterlagen ich vorzulegen hätte zur gewünschten
Ummeldung sowie die phänomenale Erkenntnis, daß ich mein Kfz ja bereits
4 Tage vorher umgemeldet hätte. Ach!?

Ich erinnere an das Subject ...

Ja, ich hatte das Kfz bei nächster Gelegenheit dann doch auf die
"illegale" Methode umgemeldet. Selbstverständlich hatte ich meine
schändliche und vorsätzlich ausgeführte Tat rechtzeitig dem Revier
Durlach bekanntgegeben, ebenso den Stellplatz des Kfz. Und nein, man
geruhte nicht, meiner Anzeige dieser Ordnungswidrigkeit nachzugehen.
Unlogisch. Bisher. Eigentlich ein Grund für die nächste
Fach-/Dienstaufsichtsbeschwerde ;-)

Ich erinnere an das Subject ...

Achso, da war doch noch die Frage, wie eine Ummeldung ohne Entfernung
der Kennzeichen vonstatten gehen könne, auch wenn das Kfz im
öffentlichen Verkehrsraum abgestellt werden muß. Oben schrieb ich "in
der von der Stadtverwaltung gewohnten Vollständigkeit und Präzision".
Das könnte ggf. nicht grundlos so formuliert sein. Schließlich hat man
hin und wieder auch mit anderen Teilen der Stadtverwaltung zu tun.

Bleibt erstmal festzuhalten: beim Polizeirevier Durlach bemängelt man
mein Verhalten. Ob grundlos, einsichtig und verständig oder auch zu
Recht sei dahingestellt. Das wird Bestandteil eines
Ordnungswidrigkeitsverfahrens werden (wir erinnern uns: 80 DM sowie ein
Punkt zzgl. die Lotterie um die Gerichtskosten, Anwaltskosten, meinen
Einsatz von geldwerter Arbeitszeit[1] etc.). Tatsache ist jedoch, daß
man im Polizeipräsidium Karlsruhe beim zuständigen Revierdienst Süd
aufgrund meiner Beschwerde kein Verständnis dafür aufbringt, daß ich auf
einer Antwort auf die Frage der korrekten Ummeldung durch die bestehe,
die mein Verhalten bemängeln. Die Verweigerung einer Antwort sei nicht
zu rügen, also in Ordnung und korrekt.

Ich erinnere an ...

Die tatsächliche Formulierung lautet ähnlich, die Bedeutung ist
dieselbe: meine Frage sei weitergeleitet worden, das würde genügen.
Vielleicht werde ich auch irgendwann mal so argumentieren und an
/dev/null "weiterleiten". Wäre logisch.

Ich erinnere ...

Es genügt offensichtlich, daß "man" weiß, was "man" zu beanstanden hat,
nicht jedoch, wie eine korrekte Vorgehensweise ist. Vielleicht gibt es
ja gar keine korrekte Vorgehensweise bei den nicht wenigen Gesetzen in
..de. Die Verweigerung einer Antwort bietet Raum für Vermutungen.

Ich ...

Ich werde vermutlich mal beim "Behnle"-Amt nachfragen müssen, weswegen
man denn dort die Aussage verweigert.

Ich werde vielleicht wieder an das Subject erinnert werden ...

Gruß, Ralf

[1] Diese wird vermutlich, wie schon einmal vor einigen Jahren bei einer
Zeugenladung vor das Amtsgericht Karlsruhe, mit runden 2,50DM pro Stunde
angesetzt [2]. Achso, Studenten und "Hausfrauen" bekommen das Fünffache.
Als ob ich für die vergeudete Zeit nicht Hausarbeit machen könnte bzw.
den Ersatz meiner geldwerten Arbeitszeit im Haushalt in eine Putzhilfe
investiere. Ich zitiere jetzt _nicht_ eine eher stämmige Figur aus
Gallien ;-)

Ich erinnere an das Subject ...

[2] Betraf damals Angestellte mit Kernzeit- bzw. Gleitzeitregelung.

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Kfz-Ummeldung in Durlach, oder eine sich anbahnende Provinzposse
Date:	Thu, 26 Aug 2004 10:17:28 +0200

R.Kiefer.SPAM@gmx.de (Ralf Kiefer) wrote:
>Ich werde vermutlich mal beim "Behnle"-Amt nachfragen m=FCssen, weswegen
>man denn dort die Aussage verweigert.=20

Im Zweifel wird dann wohl mal eine Pressemitteilung f=E4llig.

Gr=FC=DFe
Marc

--=20
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