'n Abend,

(es sieht danach aus, als ob ich ab Januar keine KVV-Gesamtnetzkarte
mehr hätte und somit fallweise Einzelfahrkarten brauche ...)

Die 24-Stunden-City-Karte gilt offiziell in drei Zonen (bzw. einer der
Großzonen Karlsruhe/Baden-Baden plus einer angrenzenden Regionalzone).
Wie werden die gültigen Zonen festgelegt - eine ergibt sich vermutlich
aus dem Ort der Entwertung, aber der Rest? Kann/muß man den irgendwie in
die Fahrkarte eintragen? Oder fährt man praktisch in beliebiger Richtung
eine bzw. zwei Zonen um die Startzone herum (solange man sich nicht in
verschiedenen Außenzonen vom gleichen Kontrolleur antreffen läßt)?

Gibt es diese City-Karte und/oder die Ergänzungskarte (die für *eine*
Fahrt über den Geltungsbereich der Zeitkarte hinaus) nur mit sofortigen
Geltungsbeginn - oder auch undatiert im Vorverkauf zur fallweisen
Entwertung bei konkretem (möglicherweise "fliegendem") Fahrtantritt?

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org

From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 20:20:06 +0100

Martin Theodor Ludwig schrieb:

> 'n Abend,
>
> (es sieht danach aus, als ob ich ab Januar keine KVV-Gesamtnetzkarte
> mehr h=E4tte und somit fallweise Einzelfahrkarten brauche ...)

Mein Beileid.

> Die 24-Stunden-City-Karte gilt offiziell in drei Zonen (bzw. einer der
> Gro=DFzonen Karlsruhe/Baden-Baden plus einer angrenzenden Regionalzone)=
=2E
> Wie werden die g=FCltigen Zonen festgelegt - eine ergibt sich vermutlic=
h
> aus dem Ort der Entwertung,

Exakt.

> aber der Rest? Kann/mu=DF man den irgendwie in
> die Fahrkarte eintragen?

Nein.

> Oder f=E4hrt man praktisch in beliebiger Richtung
> eine bzw. zwei Zonen um die Startzone herum

So in etwa.
Abgestempelt in Karlsruhe darfst Du nach Ettlingen. Von Ettlingen =FCber =
KA
zur=FCck nach W=F6rth ist verboten, da 4 Zonen, aber ebendies ist in der =
Praxis
nicht kontrollierbar.

> (solange man sich nicht in
> verschiedenen Au=DFenzonen vom gleichen Kontrolleur antreffen l=E4=DFt)=
?

Ehe das passiert, gewinnst Du im Lotto.

> Gibt es diese City-Karte und/oder die Erg=E4nzungskarte (die f=FCr *ein=
e*
> Fahrt =FCber den Geltungsbereich der Zeitkarte hinaus) nur mit sofortig=
en
> Geltungsbeginn - oder auch undatiert im Vorverkauf zur fallweisen
> Entwertung bei konkretem (m=F6glicherweise "fliegendem") Fahrtantritt?

An den VBK/AVG-Automaten kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und
Erg=E4nzungskarten undatiert zur fallweisen Entwertung im Voraus kaufen. =
An
DB-Automaten geht das leider nicht.

Die Erg=E4nzungskarte gilt _nicht_ in Verbindung mit einer Citykarte

Gru=DF
Alexander

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 20:42:26 +0100

Alexander Beyrer wrote:
>An den VBK/AVG-Automaten kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und
>Erg=E4nzungskarten undatiert zur fallweisen Entwertung im Voraus kaufen.

Wobei diese Entwertung nur dort geschehen kann, wo ein KVV-Entwerter
ist. Von Mannheim aus mit KVV-Monatskarte mit einer DB-Fahrkarte bis
=46riedrichstal und ab dort dann ohne Aussteigen auf Erg=E4nzungskarte
weiter ist streng genommen nicht.

Gr=FC=DFe
Marc

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From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 21:24:54 +0100

Marc Haber schrieb:

> Alexander Beyrer wrote:
> >An den VBK/AVG-Automaten kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und
> >Erg=E4nzungskarten undatiert zur fallweisen Entwertung im Voraus kaufe=
n.
>
> Wobei diese Entwertung nur dort geschehen kann, wo ein KVV-Entwerter
> ist.

Wo steht, da=DF man KVV-Fahrkarten nur in _KVV_-Entwertern abstempeln dar=
f?

> Von Mannheim aus mit KVV-Monatskarte mit einer DB-Fahrkarte bis
> Friedrichstal und ab dort dann ohne Aussteigen auf Erg=E4nzungskarte
> weiter ist streng genommen nicht.

Du bist heute aber wieder spitzfindig! ;-)

Angenommen es gelingt mir, notfalls mit Falten[1], die KVV-Erg=E4nzungska=
rte vor
Antritt der Fahrt in Mannheim in einen der dort vorhandenen Entwerter ein=
zuf=FChren
und abzustempeln? Was dann?

Gru=DF
Alexander

[1]
Anl=E4=DFlich irgendeines Festchens am Bahnhof in Eppingen habe ich dort =
eine
Anleitung des Heilbronner Verkehrsverbundes gelesen, wie man irgendeine d=
er
dortigen, in der Gr=F6=DFe zu den KVV-Fahrkarten inkompatible Fahrkarte d=
urch Falten
in einem Stadtbahnentwerter abstempeln k=F6nne/solle. Gibt es das noch?

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 22:34:24 +0100

Alexander Beyrer wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Alexander Beyrer wrote:
>> >An den VBK/AVG-Automaten kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und
>> >Erg=E4nzungskarten undatiert zur fallweisen Entwertung im Voraus =
kaufen.
>>
>> Wobei diese Entwertung nur dort geschehen kann, wo ein KVV-Entwerter
>> ist.
>
>Wo steht, da=DF man KVV-Fahrkarten nur in _KVV_-Entwertern abstempeln =
darf?

Zeigst Du mir bei Gelegenheit mal eine KVV-Fahrkarte im VRN-Entwerter?

>> Von Mannheim aus mit KVV-Monatskarte mit einer DB-Fahrkarte bis
>> Friedrichstal und ab dort dann ohne Aussteigen auf Erg=E4nzungskarte
>> weiter ist streng genommen nicht.
>
>Du bist heute aber wieder spitzfindig! ;-)
>
>Angenommen es gelingt mir, notfalls mit Falten[1], die =
KVV-Erg=E4nzungskarte vor
>Antritt der Fahrt in Mannheim in einen der dort vorhandenen Entwerter =
einzuf=FChren
>und abzustempeln? Was dann?

Dann kommt es darauf an, ob Du den netten Zub oder den weniger netten
Zub erwischt. Wobei der weniger nette sich =FCblicherweise im
Steuerwagen verschanzt.

Ach ja, stimmt ja, die Rotlinge fahren nimmer. Dann wird es eh keiner
merken.

Gr=FC=DFe
Marc

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From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 23:43:37 +0100

Marc Haber schrieb:

> Alexander Beyrer wrote:
> >Marc Haber schrieb:
> >> Alexander Beyrer wrote:
> >> >An den VBK/AVG-Automaten kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und=

> >> >Erg=E4nzungskarten undatiert zur fallweisen Entwertung im Voraus ka=
ufen.
> >>
> >> Wobei diese Entwertung nur dort geschehen kann, wo ein KVV-Entwerter=

> >> ist.
> >
> >Wo steht, da=DF man KVV-Fahrkarten nur in _KVV_-Entwertern abstempeln =
darf?
>
> Zeigst Du mir bei Gelegenheit mal eine KVV-Fahrkarte im VRN-Entwerter?

Treffen wir uns auf neutralem Boden in Stuttgart?
Ich bringe die KVV-Fahrkarte mit und Du den VRN-Entwerter?
*bg*
Mit etwas =DCbung im Falten und gegebenenfalls Unterlegen einer echten VR=
N-Fahrkarte
krieg ich das schon hin.

Die urspr=FCngliche Frage ist aber noch unbeantwortet:
Wo steht, da=DF man KVV-Fahrkarten nur in _KVV_-Entwertern abstempeln dar=
f?

Neckische Gr=FC=DFe
Alexander

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Thu, 16 Dec 2004 11:58:53 +0100

Alexander Beyrer wrote:
>Marc Haber schrieb:
>Treffen wir uns auf neutralem Boden in Stuttgart?
>Ich bringe die KVV-Fahrkarte mit und Du den VRN-Entwerter?

Von mir aus bringe ich einen VRN-Entwerter nach Karlsruhe. Hauptsache,
es darf ein 425.2 dranh=E4ngen.

>Mit etwas =DCbung im Falten und gegebenenfalls Unterlegen einer echten =
VRN-Fahrkarte
>krieg ich das schon hin.

Dann h=E4tte ich gerne auch noch, dass der Stempelaufdruck im
vorgesehenen feld der KVV-Fahrkarte landet.

>Die urspr=FCngliche Frage ist aber noch unbeantwortet:
>Wo steht, da=DF man KVV-Fahrkarten nur in _KVV_-Entwertern abstempeln =
darf?

Ich denke nicht, dass das geregelt ist. Bl=F6d eigentlich. F=FCr den
Verbund.

Gr=FC=DFe
Marc

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From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 20:28:24 +0100

Alexander Beyrer schrieb etwas, was der Erg=E4nzung bedarf:

> Martin Theodor Ludwig schrieb:
>
> > Gibt es diese City-Karte und/oder die Erg=E4nzungskarte (die f=FCr *e=
ine*
> > Fahrt =FCber den Geltungsbereich der Zeitkarte hinaus) nur mit sofort=
igen
> > Geltungsbeginn - oder auch undatiert im Vorverkauf zur fallweisen
> > Entwertung bei konkretem (m=F6glicherweise "fliegendem") Fahrtantritt=
?
>
> An den VBK/AVG-Automaten

an den Haltestellen, sowie in den Kundenzentren

> kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und
> Erg=E4nzungskarten undatiert zur fallweisen Entwertung im Voraus kaufen=
=2E An
> DB-Automaten geht das leider nicht.

Was die Automaten in den Stra=DFenbahnen ausspucken, wei=DF ich nicht, da=
ich immer
sch=F6n brav schon vor Fahrtantritt meine Karte habe. *bg*

Nochmal Gru=DF
Alexander

From:	Martin Theodor Ludwig
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 21:10:23 +0100

On Wed, 15 Dec 2004 20:20:06 +0100, Alexander Beyrer

wrote:

>> (es sieht danach aus, als ob ich ab Januar keine KVV-Gesamtnetzkarte
>> mehr hätte und somit fallweise Einzelfahrkarten brauche ...)
>
>Mein Beileid.

Voraussichtlich geht es aber nicht ganz auf Null, sondern es bleiben
zwei Zonen im KVV-Randgebiet als Zeitkarte bestehen.

>> Gibt es diese City-Karte und/oder die Ergänzungskarte (die für *eine*
>> Fahrt über den Geltungsbereich der Zeitkarte hinaus) nur mit sofortigen
>> Geltungsbeginn - oder auch undatiert im Vorverkauf zur fallweisen
>> Entwertung bei konkretem (möglicherweise "fliegendem") Fahrtantritt?
>
>An den VBK/AVG-Automaten - an den Haltestellen, sowie in den Kundenzentren -
>kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und Ergänzungskarten undatiert zur
>fallweisen Entwertung im Voraus kaufen. An DB-Automaten geht das leider nicht.

Dann müßte ich noch schauen, was die Automaten in der R-N-S-Bahn sagen,
wenn ich sie nach diesen Karten befrage (denn das wäre ein durchaus
wahrscheinlicher Anwendungsfall des Fahrtbeginns - aber zumindest
KVV-Entwerter gibt's dort ja IIRC).

>Was die Automaten in den Straßenbahnen ausspucken, weiß ich nicht, da
>ich immer schön brav schon vor Fahrtantritt meine Karte habe. *bg*

Was ich mir bislang dort gekauft habe, war immer bereits mit einer
Anfangsuhrzeit bedruckt (und auch so zur Verwendung vorgesehen).

>Die Ergänzungskarte gilt _nicht_ in Verbindung mit einer Citykarte

Ähm ja, klar. Das ist für den Fall gedacht, wo mir die drei Citykarten-
Zonen räumlich genügen, ich aber ohne Citykarte zwei (oder noch mehr)
Ergänzungskarten bräuchte.

(Wie lange gelten letztere eigentlich - "wie für eine Einzelfahrt",
aber wie was für eine - eine einzonige oder eine sechszonige?)

Ansonsten vielen Dank für die Antworten,
Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org

From:	Alexander Beyrer
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 21:59:55 +0100

Martin Theodor Ludwig schrieb:

> On Wed, 15 Dec 2004 20:20:06 +0100, Alexander Beyrer
> wrote:

[]

> Voraussichtlich geht es aber nicht ganz auf Null, sondern es bleiben
> zwei Zonen im KVV-Randgebiet als Zeitkarte bestehen.

[]

> Dann m=FC=DFte ich noch schauen, was die Automaten in der R-N-S-Bahn sa=
gen,
> wenn ich sie nach diesen Karten befrage (denn das w=E4re ein durchaus
> wahrscheinlicher Anwendungsfall des Fahrtbeginns - aber zumindest
> KVV-Entwerter gibt's dort ja IIRC).

_H=F6chstwahrscheinlich_, da DB-Irgendwasoderso, spucken die nur bereits =
entwertete
Karten aus. Wobei mir die R-N-S-Bahn etwas suspekt vorkommt. Zum einen he=
i=DFt es
"Einstieg nur mit g=FCltigem Fahrausweis" und dann steht im Zug ein
Fahrkartenautomat; das passt logisch nicht zusammen. An Entwerter in der =
S3 kann
ich mich =FCbrigens nicht erinnern, aber das hei=DFt nicht viel :-).

> >Die Erg=E4nzungskarte gilt _nicht_ in Verbindung mit einer Citykarte
>
> =C4hm ja, klar. Das ist f=FCr den Fall gedacht, wo mir die drei Citykar=
ten-
> Zonen r=E4umlich gen=FCgen, ich aber ohne Citykarte zwei (oder noch meh=
r)
> Erg=E4nzungskarten br=E4uchte.

Es fehlt im Angebot also eine 24-Stunden-Netzerg=E4nzungskarte :-).
Ernsthaft, ich f=E4nde es angebracht, wenn die Citykarte f=FCr
Monats/Jahreskartenbesitzer als Netzkarte g=E4lte.

> (Wie lange gelten letztere eigentlich - "wie f=FCr eine Einzelfahrt",
> aber wie was f=FCr eine - eine einzonige oder eine sechszonige?)

Keine Ahnung. Von der Logik her m=FC=DFten sie zeitlich wie eine siebenzo=
nige gelten.

Gru=DF
Alexander

From:	Matthias Kleinschmidt
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Thu, 16 Dec 2004 02:57:56 +0100

Hallo,

Alexander Beyrer wrote:

> _Höchstwahrscheinlich_, da DB-Irgendwasoderso, spucken die nur bereits entwertete
> Karten aus. Wobei mir die R-N-S-Bahn etwas suspekt vorkommt. Zum einen heißt es
> "Einstieg nur mit gültigem Fahrausweis" und dann steht im Zug ein
> Fahrkartenautomat; das passt logisch nicht zusammen. An Entwerter in der S3 kann
> ich mich übrigens nicht erinnern, aber das heißt nicht viel :-).

dazu mal eine kleine Anekdote:

Ich steige mit meiner KVV-Netzkarte in Durlach in die S3 nach Heidelberg
und will mir an dem Automaten im Zug eine VRN-Karte von Bad
Schönborn/Kronau nach Heidelberg kaufen. Der Automat ist aber defekt.
In der Nähe des Automaten steht ein Kontrolleur und befasst sich mit
einem Paar, das keinen Fahrschein hat. Das Argument, dass der Automat ja
kaputt sei, läßt er nicht gelten, da außen am Zug steht: "Einstieg nur
mit gültigem Fahrausweis". (Steht soweit ich gesehen habe aber auch
nicht auf allen Zügen der S3).
Auf meine Frage, ob ich wegen das defekten Automaten denn in Bad
Schönborn/Kronau aussteigen müsse um mir eine Karte zu kaufen hieß es:
Ich hätte ja beim Einsteigen eine gültige Fahrkarte gehabt und könne
nichts dafür, daß der Automat kaputt sei und deshalb könne ich ohne
Fahrausweis bis Heidelberg fahren.

Da die Automaten in der S3 öfter ausgefallen sind, bin ich so schon ein
paar mal kostenlos nach Heidelberg gekommen.

Und die S3 hat sowohl KVV- als auch VRN-Entwerter. Das scheint für viele
Fahrgäste aber zu kompliziert zu sein, da ich schon öfter gesehen
habe, wie VRN-Karten im KVV-Entwerter entwertet wurden.

Ciao
Matthias

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Wed, 15 Dec 2004 22:33:00 +0100

Martin Theodor Ludwig wrote:
>(Wie lange gelten letztere eigentlich - "wie f=FCr eine Einzelfahrt",=20
>aber wie was f=FCr eine - eine einzonige oder eine sechszonige?)

So weit Du willst.

Gr=FC=DFe
Marc

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From:	Manfred Schenk
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	16 Dec 2004 09:32:43 GMT

Martin Theodor Ludwig wrote:
> On Wed, 15 Dec 2004 20:20:06 +0100, Alexander Beyrer
> wrote:
>
>>> (es sieht danach aus, als ob ich ab Januar keine KVV-Gesamtnetzkarte
>>> mehr hätte und somit fallweise Einzelfahrkarten brauche ...)
>>
>>Mein Beileid.
>
> Voraussichtlich geht es aber nicht ganz auf Null, sondern es bleiben
> zwei Zonen im KVV-Randgebiet als Zeitkarte bestehen.
>
>>> Gibt es diese City-Karte und/oder die Ergänzungskarte (die für *eine*
>>> Fahrt über den Geltungsbereich der Zeitkarte hinaus) nur mit sofortigen
>>> Geltungsbeginn - oder auch undatiert im Vorverkauf zur fallweisen
>>> Entwertung bei konkretem (möglicherweise "fliegendem") Fahrtantritt?
>>
>>An den VBK/AVG-Automaten - an den Haltestellen, sowie in den Kundenzentren -
>>kannst Du City/Regio/RegioX-Fahrkarten und Ergänzungskarten undatiert zur
>>fallweisen Entwertung im Voraus kaufen. An DB-Automaten geht das leider nicht.
>
> Dann müßte ich noch schauen, was die Automaten in der R-N-S-Bahn sagen,
> wenn ich sie nach diesen Karten befrage (denn das wäre ein durchaus
> wahrscheinlicher Anwendungsfall des Fahrtbeginns - aber zumindest
> KVV-Entwerter gibt's dort ja IIRC).

Die Automaten sagen vermutlich "ausser Betrieb" :)
Ich weiss nicht ob ich überhaupt schon mal einen der Züge erlebt habe bei
dem gleichzeitig Toilette, Fahrkartenautomat und Entwerter funktioniert
haben. Aber das wären ja auch gleich drei Dinge auf einmal :)

Wenn die Automaten funktionieren haben sie aber auch nur en sehr
eingeschränktes Angebot (Bahnhöfe die 3 Halte von der S-Bahnstrecke entfernt
liegen sind dem System nicht bekannt).

ciao,
Manfred

--
| Manfred Schenk | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/

From:	Martin Theodor Ludwig
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Thu, 16 Dec 2004 21:05:02 +0100

On 16 Dec 2004 09:32:43 GMT, Manfred Schenk

wrote:

>> Dann müßte ich noch schauen, was die Automaten in der R-N-S-Bahn sagen,
>> wenn ich sie nach diesen Karten befrage ...
>
>Die Automaten sagen vermutlich "ausser Betrieb" :)

Nicht ganz - "bitte warten" stand groß auf dem Bildschirm ...

>Wenn die Automaten funktionieren haben sie aber auch nur en sehr
>eingeschränktes Angebot (Bahnhöfe die 3 Halte von der S-Bahnstrecke
>entfernt liegen sind dem System nicht bekannt).

.... und als dies dann wieder durch das normale Startbild abgelöst wurde,
kam ein Knopf "VRN-Fahrscheine", einer mit irgendwas "DB-Fahrscheine"
(denen ich beiden nicht weiter nachgegangen bin) - zusätzlich zu den
Fahrziel-Schnellwahlknöpfen in der linken Bildschirmhälfte. Nun denn,
das war noch auf VRN-Gebiet - nehmen wir mal "Einstiegsbahnhof ändern",
um in den KVV-Tarif zu kommen. Nach zwei Buchstaben wurde Bruchsal (ohne
Zusatz) und Bruchsal Bildungszentrum angeboten. Bei Auswahl des ersteren
wechselte der Automat in den Modus SAP (wie Sanduhr-Anzeige-Programm),
und das war's dann. Später (als sich der Zug und somit der Automat auch
physikalisch auf KVV-Gebiet befand) gab es *nur* noch das vollbildhafte
"Bitte warten". (Ruft der Automat wohl so nach dem Wartungstechniker?)

Entwerter gibt's übrigens im Zug an der zweiten und vorletzten Tür
(da wo am einen Zugende auch der Fahrkartenautomat steht). Einer hat
Aufkleber von VRN und WVV drauf, der andere (gegenüber) vom KVV.

Bis dann, Martin
--
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From:	Michael Kauffmann
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	15 Dec 2004 23:05:22 GMT

Marc Haber verlautbarte zum Themenkomplex
> Martin Theodor Ludwig wrote:

> >(Wie lange gelten letztere eigentlich - "wie für eine Einzelfahrt",
> >aber wie was für eine - eine einzonige oder eine sechszonige?)
>
> So weit Du willst.

Er fragt nach der zeitartigen Komponente im Raum-Zeit-Kontinuum.

Michael Kauffmann

From:	Marc Haber
Subject:	Re: Fragen zu KVV-Citykarte / Ergaenzungskarte
Date:	Thu, 16 Dec 2004 11:58:50 +0100

Michael Kauffmann wrote:
>Marc Haber verlautbarte zum Themenkomplex
>> Martin Theodor Ludwig wrote:
>> >(Wie lange gelten letztere eigentlich - "wie f=FCr eine Einzelfahrt",=
=20
>> >aber wie was f=FCr eine - eine einzonige oder eine sechszonige?)
>>=20
>> So weit Du willst.
>
>Er fragt nach der zeitartigen Komponente im Raum-Zeit-Kontinuum.

Nicht dass ich w=FCsste, dass das irgendwie geregelt w=E4re. Also im
Zweifel bis Betriebsschlu=DF des aufgedruckten Tages.

Gr=FC=DFe
Marc

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