* Ursel Reichhardt schrieb:
> So, ich habe mal einen Versuch gemacht, eine Beschreibung der neuen
> Group darzustellen. Verbesserungsvorschläge?

Schick. Nur haben kassel.*-Gruppen keine Charta - das könnte man
natürlich durchaus einführen und diese irgendwo im Netz ablegen
(oder monatlich in kassel.admin posten), aber momentan wäre
kassel.katzen die einzige. Bisher sind wir wohl davon ausgegangen,
daß bei den wenigen Gruppen Name und Kurzbeschreibung den jeweils
erwünschten Inhalt eindeutig kennzeichnen,

Eine Tagline (also eine Beschreibung, die mit dem Gruppennamen und
einem Tabulator in unter 80 Zeichen daherkommt) ist daher das, was
wirklich zählt. Leider enthält Dein Vorschlag keine. Ich weiß, mein
"Das Leben als Dosenoeffner" war nicht so prickelnd ...

Ich setze mal ein Followup-To nach kassel.admin (und habe diesen
Artikel auch dorthin crossgepostet (gecrosspostet?), das ist der
geeignete Ort für Diskussionen über Gruppenwünsche.

--
Sebastian Bork ("`-''-/").___..--''"`-._
`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`)
Registered Linux User #222740 (_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-`
saft://saft.sebi.org/sebi _..`--'_..-_/ /--'_.' ,'
_____________________________________(il),-'' (li),' ((!.-' **meow**

From:	strix
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Sun, 19 Sep 2004 18:45:18 +0200

Hallo Sebi,

Sebastian Bork wrote:

> * Ursel Reichhardt schrieb:
>
>>So, ich habe mal einen Versuch gemacht, eine Beschreibung der neuen
>>Group darzustellen. Verbesserungsvorschläge?
>
>
> Schick. Nur haben kassel.*-Gruppen keine Charta - das könnte man
> natürlich durchaus einführen und diese irgendwo im Netz ablegen
> (oder monatlich in kassel.admin posten), aber momentan wäre
> kassel.katzen die einzige. Bisher sind wir wohl davon ausgegangen,
> daß bei den wenigen Gruppen Name und Kurzbeschreibung den jeweils
> erwünschten Inhalt eindeutig kennzeichnen,

Nun...
Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde, Felidae..

reicht das als Kurzbeschreibung?

>
> Eine Tagline (also eine Beschreibung, die mit dem Gruppennamen und
> einem Tabulator in unter 80 Zeichen daherkommt) ist daher das, was
> wirklich zählt. Leider enthält Dein Vorschlag keine. Ich weiß, mein
> "Das Leben als Dosenoeffner" war nicht so prickelnd ...
>
> Ich setze mal ein Followup-To nach kassel.admin (und habe diesen
> Artikel auch dorthin crossgepostet (gecrosspostet?), das ist der
> geeignete Ort für Diskussionen über Gruppenwünsche.
>

From:	Sven Hartge
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 02:31:03 +0200

strix wrote:
> Sebastian Bork wrote:

>> [Tagline?]

> Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde,
> Felidae..

> reicht das als Kurzbeschreibung?

Du hast "Gulasch" vergessen.

S° && SCNR

--
Letzte Worte eines Tauchers: Blub... Blub...

From:	Ursel Reichhardt
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 11:21:39 +0200

Hallo Sven,

Sven Hartge wrote:

>
>>Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde,
>>Felidae..
>
>
>>reicht das als Kurzbeschreibung?
>
>
> Du hast "Gulasch" vergessen.

a) Katzen schmecken als Chinamenü oder als Hasenbraten besser.
b) It all depends on the seasoning, sagte der Hundefänger in den
Pickwick Papers.
c) Sebi meinte, die Tagline solle 80 Zeichen nicht überschreiten.

Und ich möchte anregen, dass wir wegen der Charta erstmal abwarten, wie
sich ein Forum etabliert.... falls sich herausstellen sollte, dass nur
noch Katzenfutterreklame kommt, würde ich durchaus ganz gern eine Charta
haben wollen.

Gruß, Ursel

>
> S° && SCNR
>

From:	Sebastian Bork
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 11:59:09 +0200 (CEST)

* strix schrieb:
> Nun...
> Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde, Felidae..
>
> reicht das als Kurzbeschreibung?

Nein, das ist leider ungeeignet.
Sowas ist eine Tagline:

kassel.katzen Das Leben als Dosenoeffner

Prinzip kapiert? Prima. Dann fehlt Dir nur noch ein Name im From,
schon kannst Du mitdiskutieren. (Ja, der ist überall in kassel.*
anzugeben, aber besonders in kassel.admin macht sich das extrem
schlecht ohne - siehe meine extralange Signatur.)

Gruß,
Sebi

--
Die Regeln von kassel.* im Überblick:

1. Die Hierarchie is komplett anzubieten (das betrifft nur Admins).
2. Gültige Mailadresse und Realname im From-Header (die tatsächlich
gelesene Mailadresse kann auch im Reply-To stehen, aber im From
muß trotzdem eine *gültige* Adresse angegeben werden).
3. Keine Verkaufsangebote etc. außerhalb von kassel.biete-suche.
4. Ab einem BI(14) von 2 kann gecancelt werden (z.B. Crosspostings
über mehrere Marktgruppen oder in allen kassel-Gruppen).

Die ersten drei wurden anläßlich der Einrichtung der ersten Gruppen
festgesetzt, die vierte enstand aus einer Diskussion in kassel.admin,
nachdem der erste Spam aufschlug.

From:	W. Wacker
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 11 Oct 2004 08:01:09 +0200

Sebastian Bork meinte:

> Dann fehlt Dir nur noch ein Name im From,
> schon kannst Du mitdiskutieren. (Ja, der ist überall in kassel.*
> anzugeben, aber besonders in kassel.admin macht sich das extrem
> schlecht ohne - siehe meine extralange Signatur.)

> Die Regeln von kassel.* im Überblick:

[...]

> 2. Gültige Mailadresse und Realname im From-Header

Hmm, auf Deiner Vereins-Homepage lese ich neuerdings
unter Punkt 4, Datenschutz:

----------
| Die Inanspruchnahme und Bezahlung aller angebotenen
| Dienste ist - soweit technisch möglich und zumutbar -
| auch ohne Angabe solcher Daten bzw. unter Angabe
| anonymisierter Daten oder eines Pseudonyms gestattet.
-----------

Bitte lies jetzt noch nach, was es mit der sogenannten
Zumutbarkeitsklausel auf sich hat, falls Du wieder darauf
abzuheben versuchst, es wäre Dir nicht zumutbar, Deine
Kunden in der Hierarchie Kassel.* oder Schule.* ohne
Realname posten zu lassen. Falls Du nichts findest,
helfe ich Dir gerne weiter.

Ich kann Dir aber jetzt schon den Tip geben:

Es *ist* Dir und Deinem Verein zuzumuten. Du hörst von mir.

Gruß Winfried

From:	Sebastian Bork
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 11 Oct 2004 18:42:39 +0200 (CEST)

* W. Wacker schrieb:
> ----------

Ich glaube nicht, daß Du das noch lange dort lesen wirst. Das war
ein erster Entwurf, und Disclaimer taugen nicht, wie bekannt sein
sollte. Ich habe bereits um die Entfernung des Links gebeten.

> Es *ist* Dir und Deinem Verein zuzumuten. Du hörst von mir.

Du bist kein Kunde, also: "Lalalalalala!"

Und ich warte noch darauf, daß Du auch nur einen Kunden benennst,
dem ich je Teledienste angeboten haben soll, und der diese nicht
anonym nutzen konnte, wenn er es wollte. Solange es niemanden
gibt, der als Geschädigter infrage kommt, kannst Du mir mal den
Buckel runterrutschen, mitsamt Deinen unsinnigen Drohungen.

From:	W. Wacker
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 11 Oct 2004 20:52:45 +0200

Sebastian Bork meinte:

>> Es *ist* Dir und Deinem Verein zuzumuten.
>> Du hörst von mir.
>
> Du bist kein Kunde, also: "Lalalalalala!"

Das ist unerheblich. Es gibt Verbraucherschutzverbände
und Ordnungsämter. Man muß kein Geschädigter sein,
um dort auf Mißstände hinzuweisen, von denen man
Kenntnis erlangt.

> Und ich warte noch darauf, daß Du auch nur einen Kunden
> benennst, dem ich je Teledienste angeboten haben soll,
> und der diese nicht anonym nutzen konnte, wenn er es wollte.

Das glaube ich Dir nicht, denn Du hast an anderer Stelle
geschrieben, daß Du Deine Kunden authentifizierst. Das
schließt zumindest die anonyme Nutzung aus:

---------- news:cjp67k$hv6$2@eris.sebi.org
| Ich muß die Benutzer authentifizieren, um Mißbrauch des
| Servers auszuschließen. Ich hatte die Möglichkeit gewährt,
| den Server ohne Anmeldung schreibend zu nutzen, sie
| wurde mißbraucht.
---------- Sebastian Bork

Aber ok, Du mußt Deinen Server nach geltendem Recht
auch nicht frei geben, sondern darfst sie authentifizieren,
indem Du sie sich bei Dir anmelden läßt und ihnen dann
die pseudonyme Nutzung gewährst. Das nennt man die
Zumutbarkeitsklausel. Falls Du das wirklich so machst,
dann sind Deine Behauptungen, Kassel.* dürfe nur mit
Realname genutzt werden, absolut inkonsistent, denn
dann hälst Du Dich ja selbst nicht an Deine Regeln.

> Solange es niemanden gibt, der als Geschädigter infrage
> kommt, kannst Du mir mal den Buckel runterrutschen,
> mitsamt Deinen unsinnigen Drohungen.

Solange Du weiterhin behauptest, in Deinen Hierarchien
wäre der Realname anzugeben, werde ich Dich nicht in
Ruhe lassen und alles daran setzen, die Nutzer des
Teledienstes Usenet über Rechte aufzuklären.

Gruß Winfried

From:	strix
Subject:	Streitereien um die Teledienste
Date:	Mon, 11 Oct 2004 19:19:59 +0200

Hallo Sebi, hallo alle,

>
>>Es *ist* Dir und Deinem Verein zuzumuten. Du hörst von mir.
>
>
> Du bist kein Kunde, also: "Lalalalalala!"
>
> Und ich warte noch darauf, daß Du auch nur einen Kunden benennst,
> dem ich je Teledienste angeboten haben soll, und der diese nicht
> anonym nutzen konnte, wenn er es wollte. Solange es niemanden
> gibt, der als Geschädigter infrage kommt, kannst Du mir mal den
> Buckel runterrutschen, mitsamt Deinen unsinnigen Drohungen.

Na ja, dazu kommt, dass es mittlerweile für Privatpersonen fast
unmöglich ist, irgendjemanden abzumahnen.

Dazu müsste man eine -vermutlich- gemeinnützige Organisation sein, die
sich offiziell registrieren ließ, ich habe vergessen, wo. Martin
erwähnte es kürzlich und auch, dass man mindestens ein Jahr "Probezeit"
oder sowas hat.
Tatsächlich bin ich am überlegen, ob das eine Einnahmequelle der Wau
Holland Stiftung sein könnte.
Na ja. Ist wohl eher Quatsch. Sonst sähen wir noch aus wie Streithammel.

Gruß, Ursel

From:	W. Wacker
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Sun, 3 Oct 2004 00:29:33 +0200

Sebastian Bork meinte:

> Dann fehlt Dir nur noch ein Name im From, schon kannst Du
> mitdiskutieren. (Ja, der ist überall in kassel.* anzugeben,

Unsinn.

Eine Realnamepflicht gibt es weder in Kassel.*,
noch sonstwo im Usenet. Und Du weißt das auch,
Sebastian, also lüg hier nicht rum.

Gruß

From:	Ursel Reichhardt
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 12:59:26 +0200

Sebastian Bork wrote:
Hallo Sebi,

> * strix schrieb:
>
>>Nun...
>>Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde, Felidae..
>>
>>reicht das als Kurzbeschreibung?
>
>
> Nein, das ist leider ungeeignet.
> Sowas ist eine Tagline:
>
> kassel.katzen Das Leben als Dosenoeffner
kassel.katzen Leben mit Schnurrhunden

>
> Prinzip kapiert? Prima. Dann fehlt Dir nur noch ein Name im From,
Strix reicht nicht? Sorry. .... is ja fast wie in Fido... ;-)

Gruß, Ursel

From:	Sebastian Bork
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 15:17:54 +0200 (CEST)

* Ursel Reichhardt schrieb:
> Sebastian Bork wrote:
>> * strix schrieb:
>>
>>>Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde, Felidae..
>> kassel.katzen Das Leben als Dosenoeffner
> kassel.katzen Leben mit Schnurrhunden

Schnurrhunde finde ich so unintuitiv. Da hat mir ja Dachhasen schon
besser gefallen.

kassel.katzen Zucht und artgerechte Haltung von Felis Silvestris F. Catus
(wenn da schon "Felidae" kommt, dann lieber richtig)
kassel.katzen Stubentiger und Dosenoeffner

Ich mag den Begriff Dosenöffner halt ...

>> Prinzip kapiert? Prima. Dann fehlt Dir nur noch ein Name im From,
> Strix reicht nicht? Sorry. .... is ja fast wie in Fido... ;-)

Ist doch relativ üblich - und während es in kassel.allgemein und später
kassel.katzen vielleicht nicht jedesmal angemahnt wird (wobei ich Leute
mit einteiligem Pseudonym normalerweise ausfiltere), so ist es für die
Teilnahme an einer .admin-Gruppe unverzichtbar. Dort will man wissen,
mit wem man redet, wenn man einen Diskussionsbeitrag ernstnehmen soll.
Ein Pseudonym wird mit Gruppenvorschlägen nicht weit kommen, in keiner
mir bekannten Hierarchie.

From:	Ursel Reichhardt
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 15:36:41 +0200

Hallo Sebi,

>>>>Bonsaitiger, Dachhasen, Zimmerlöwen, Fellgurken, Schnurrhunde, Felidae..
>>>
>>>kassel.katzen Das Leben als Dosenoeffner
>>
>> kassel.katzen Leben mit Schnurrhunden
>
>
> Schnurrhunde finde ich so unintuitiv. Da hat mir ja Dachhasen schon
> besser gefallen.
>
> kassel.katzen Zucht und artgerechte Haltung von Felis Silvestris F. Catus
> (wenn da schon "Felidae" kommt, dann lieber richtig)

Lieber wär mir: Alles über Felis silvestris.... etc...
Sonst würde die Problematik der Kastrationen etc... nicht angemessen mit
berücksichtigt werden ...

> kassel.katzen Stubentiger und Dosenoeffner
>
> Ich mag den Begriff Dosenöffner halt ...

Ich nicht so. Meine Süßen kriegen königliches Trockenfutter.

Gruß, Ursel

From:	Sebastian Bork
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 20:46:34 +0200 (CEST)

* Ursel Reichhardt schrieb:
>> kassel.katzen Zucht und artgerechte Haltung von Felis Silvestris F. Catus
>> (wenn da schon "Felidae" kommt, dann lieber richtig)
>
> Lieber wär mir: Alles über Felis silvestris.... etc...
> Sonst würde die Problematik der Kastrationen etc... nicht angemessen mit
> berücksichtigt werden ...

"Alles über" ist redundant und gehört nicht in eine Kurzbeschreibung
(das "ü" auf keinen Fall). Allerdings denke ich daß die Kastration
zur artgerechten Haltung gehört - wegen Dauerrolligkeit etc. ...

Aber um da sicherzugehen - was hältst Du von:
kassel.katzen Katzen: Zucht, artgerechte Haltung, Tierschutz, -medizin etc.

>> Ich mag den Begriff Dosenöffner halt ...
> Ich nicht so. Meine Süßen kriegen königliches Trockenfutter.

Royal Canin? Meine ißt auch nix anderes. Außer ab und an eine Dose
Schmusy. Aber selbst das läßt sie oft für ihr TroFu stehen. Sogar
frisches Rindfleisch verschmäht sie ... ist eine ganz schnickische
beim Essen.

From:	strix
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Thu, 07 Oct 2004 14:25:03 +0200

Hallo Sebi,

Sebastian Bork wrote:

>
> "Alles über" ist redundant und gehört nicht in eine Kurzbeschreibung

.... ich hörte es heute im Fernsehen:

Katzen.kassel: Hunde für Weicheier

kurz, prägnant, treffend .....

So, und jetzt richte das Echo ein, damit es irgendwann mehr traffic
haben werde als in kassel.allgemein. Und zwar ohne Trolls.

Gruß, Ursel

From:	Ursel Reichhardt
Subject:	Re: Beschreibung: Kassel.Katzen
Date:	Mon, 20 Sep 2004 21:34:52 +0200

Hallo Sebi,

>>>kassel.katzen Zucht und artgerechte Haltung von Felis Silvestris F. Catus
>>> (wenn da schon "Felidae" kommt, dann lieber richtig)
>>
>>Lieber wär mir: Alles über Felis silvestris.... etc...
>>Sonst würde die Problematik der Kastrationen etc... nicht angemessen mit
>>berücksichtigt werden ...
>
>
> "Alles über" ist redundant und gehört nicht in eine Kurzbeschreibung
> (das "ü" auf keinen Fall). Allerdings denke ich daß die Kastration
> zur artgerechten Haltung gehört - wegen Dauerrolligkeit etc. ...
>
> Aber um da sicherzugehen - was hältst Du von:
> kassel.katzen Katzen: Zucht, artgerechte Haltung, Tierschutz, -medizin etc.

..... Man kann einfach in einer einzigen Tagline nicht alles aufführen.

Und es ist auch klar, dass in einer Group wie dieser hauptsächlich über
die Haltung von Katzen geschrieben wird. Ich möchte aber die Diskussion
über Katzenfangaktionen, verwilderte Tiere etc nicht ausschließen.
Und auch Geschichten, die man einfach gerne liest...

kassel.katzen Leben mit Dachhasen, Wohnungstigern und Fellgurken

Aber im Prinzip ist mir die Tagline egal, solange das Forum eingerichtet
wird. ... mach einfach mal und ich schreib dann schon was...

Gruß, Ursel