Follow-Up: kassel.admin

W. Wacker wrote:
> Benjamin Hagemann" meinte:
>
>> Ähm, ich würde an dieser Stelle gern mal folgenden
>> Einwurf werfen: Es gibt Gesetzte - und es gibt Gruppenregeln.
>
> Wenn die Gruppenregeln geltendem Recht widersprechen,
> sind sie nicht nur gegenstandslos, sondern rechtswidrig und
> brauchen nicht befolgt werden.

Rechtswidrig halte ich für übertrieben. Jede Gruppe sollte sich eigene
Regeln geben können. Das diese kein Gesetz und damit nicht einklagbar
sind, sollte eigentlich meine vorhiges Posting ausdrücken.
Wenn ich mir mit Sebi ausdenke, das er und ich jetzt jede Mail mit der
Zeichenkette "XYZ" beenden, ist dies unsere Regel und unsere Sache.
Wenn sich einer von uns nicht dran hält, hält er sich nicht dran, es
gibt kein Gesetzt der ihm das verbietet. Selbst, wenn es jetzt ein
Gesetzt gäbe, welches besagt, man darf aber neben "XYZ" auch eine
beliebige Zeichenkette geben ist das doch ok. Ich verhalte mich nicht
rechtswiedrig, wenn ich XYZ oder ZYX schreibe. Bei dem einen verstoße
ich zwar gegen unsere "Abmachung" und Sebi wird mich das nächste mal,
wenn wir uns sehen in die Seite picksen, aber mehr ist auch nicht. :)
Die Regeln, sind von uns für uns und nicht gegen uns oder damit wir ein
Thema haben.

>> Aber wir finden es hier höfflich/angenehm,
>
> Wer ist wir? Für wen sprichst Du, wenn nicht für Dich selbst?

kassel.admin, Sebi hat diese Hierachie nicht allein gegründet, es ist
nicht nur sein "Kind"/"Baustelle" ;) Da waren noch zwei Leute mehr
beteiligt.

> Ich fände es jedenfalls höflich, wenn man die Persönlichkeits-
> rechte anderer Menschen nicht nur toleriert, sondern auch
> respektiert. Realnamehinweise demonstrieren aber das
> genaue Gegenteil, nämlich Respektlosigkeit vor dem IMO
> völlig verständlichen Wunsch, in öffentlichen Datennetzen
> keine persönlichen Informationen zusammen mit personen-
> bezogenen Daten zu kommunizieren.

Für mich ist dies kein "völlig verständlicher Wunsch", aber gut.
Es gibt sicher auch ein Ort für Leute, die nicht zu dem Stehen, was sie
zu sagen haben. Vielleicht ist es aber auch nur ein Erfahrungswert, dass
die Leute ohne Realname oft Dinge publizieren, die sie ohne Realname nicht
sagen würden oder wo sie etwas mehr darauf achten, was sie wie sagen.

Und nochmal, wie schließen niemanden ohne Realname aus, technisch.
Gesetze machen wir auch keine. Es ist wie gesagt nur eine soziale
Übereinkunft. Leute, die sich mit Newsgroups noch nicht auskennen
und/oder in kassel.* neu sind, kennen unsere Regeln (und Erfahrungen)
meist nicht, daher ist es auch ganz natürlich, dass auf diese
hingewiesen werden muß.

Das Problem, welches ich sehe, ist, dass man die NG-Hierachie nicht mit
einer Wohnung, wo Hausrecht gilt, noch mit einer öffentlichen Fläche
vergleichen kann. Vielmehr ist es eine Mischung aus beiden.
Es gibt Leute die diese Hierachie ins Leben gerufen haben und sich um
deren Verbreitung kümmern, das ist quasi der Privateteil, andererseits
wollen bieten wir diesen Raum öffentlich an.
Wenn ich mich mit Freunden im Park treffe, kann ich sie auch bitten, in
meiner Gegenwart nicht zu rauchen. Ich kann sie aber weder per Gesetzt,
noch technisch dran hindern, aber ich kann sie dann ignorieren oder so.
NG-Hierachien sind quasi virtuelle Parks, in denen Bitten und keine
Verbote auf den Schildern stehen.

--
ciao, Benny

From:	strix
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Tue, 05 Oct 2004 18:16:51 +0200

Hallo alle,

> Rechtswidrig halte ich für übertrieben. Jede Gruppe sollte sich eigene
> Regeln geben können.

Ist es eigentlich "On topic"?

Wird ja nun auch in Kassel.admin diskutiert.

Nun, mein Senf dazu: Solange eine email-Adresse eine erreichbare und
wirkliche Adresse ist, das Pseudo eindeutig zuzuordnen ist, ist das ok.

..... Schließlich habe auch ich mal (Asche auf mein Haupt) hier mit einer
Adresse geschrieben, die nicht erreichbar war. Shit happens.
Aber ihr kennt mich, ich bin erreichbar.... so what.

Ich komme aus Fido. Dort gab es eine RealName-Pflicht. Das war auch ok
und richtig so. Hier sind wir einerseits im Usenet, und andererseits
"fast unter uns". Ich glaube nicht, dass man sich auf Rechtsvorschriften
zurückziehen muss.
..... und alles andere wird ja sowieso als Spam ausgefiltert. Gelle, Dirk?

Gruß, Ursel (Strix)

From:	Sven Hartge
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Tue, 5 Oct 2004 21:38:34 +0200

strix wrote:

>> Rechtswidrig halte ich für übertrieben. Jede Gruppe sollte sich
>> eigene Regeln geben können.

> Ist es eigentlich "On topic"?

Hmm? Was?

> Nun, mein Senf dazu: Solange eine email-Adresse eine erreichbare und
> wirkliche Adresse ist, das Pseudo eindeutig zuzuordnen ist, ist das
> ok. .... Schließlich habe auch ich mal (Asche auf mein Haupt) hier
> mit einer Adresse geschrieben, die nicht erreichbar war. Shit happens.
> Aber ihr kennt mich, ich bin erreichbar.... so what.

Meine Erfahrungen zeigen, das von Postern ohne echten Namen in der Regel
wenig sinnvolles kommt. Daher ist in de.ALL bei mir in Filter aktiv, der
einteilige Namen (und noch etwas mehr) gleich ausblendet.

In kassel.ALL ist das bisher nicht nötig.

Und solange ein Pseudo sinnvoll postet und nicht jede Woche mit einem
anderen k3wl3n Nicnamek daher kommt und _vor allem_ eine gültige
Mailadresse hat, dann justiere ich meine Filter auch passend.

> Ich komme aus Fido. Dort gab es eine RealName-Pflicht. Das war auch ok
> und richtig so. Hier sind wir einerseits im Usenet, und andererseits
> "fast unter uns". Ich glaube nicht, dass man sich auf
> Rechtsvorschriften zurückziehen muss.

Auf Rechtsvorschriften ziehen sich immer nur die selbsternannten "Rächer
der Entrechteten" zurück, die immer dann angewackelt kommen, wenn
jemand, der ohne echten Namen postet, freundlich darauf hingewiesen
wird, das es erfahrungsgemäß besser ist, nicht als "Dr.CoolDude"
aufzutreten.

S°

--
BOFH excuse #70:

nesting roaches shorted out the ether cable

From:	Benjamin Hagemann
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Tue, 5 Oct 2004 20:53:06 +0200 (CEST)

strix wrote:
>
>> Rechtswidrig halte ich für übertrieben. Jede Gruppe sollte sich eigene
>> Regeln geben können.
>
> Ist es eigentlich "On topic"?
>
> Wird ja nun auch in Kassel.admin diskutiert.

in kassel.admin ist es auf jeden Fall on topic :)

> Nun, mein Senf dazu: Solange eine email-Adresse eine erreichbare und
> wirkliche Adresse ist, das Pseudo eindeutig zuzuordnen ist, ist das ok.

Ist ein Name der Form nicht eigentlich auch nur ein
"eindeutiger Bezeichner"? - Naja, lassen wir das.
Wir haben hier schon nicht so ein komplexes Regelwerk wie de.*, dafür
fanden wir, dass Realnames, das Miteinander einfacher machen, da man sich
z.B. mit Namen ansprechen kann.

> .... Schließlich habe auch ich mal (Asche auf mein Haupt) hier mit einer
> Adresse geschrieben, die nicht erreichbar war. Shit happens.

nicht nur das, du postest immer noch mit Psydonym und nicht mit Realname

> Aber ihr kennt mich, ich bin erreichbar.... so what.

ja, "wir" wissen, wo du wohnst ;)

> Ich komme aus Fido. Dort gab es eine RealName-Pflicht. Das war auch ok
> und richtig so. Hier sind wir einerseits im Usenet, und andererseits
> "fast unter uns". Ich glaube nicht, dass man sich auf Rechtsvorschriften
> zurückziehen muss.

naja, "fast unter uns" ist übertrieben, Sebi kannst du mal kurz eine
Liste der dir bekannten Server werfen, die kassel.* posten. Nicht
zuletzt, dass kassel.* über google zu erreichen ist, würde ich das nicht
"unter uns" bezeichen :)

> .... und alles andere wird ja sowieso als Spam ausgefiltert. Gelle, Dirk?

ähm, hier wird kein Spam rausgefilter und das ginge auch gar nicht
zentral über Dirk zu realisieren - nur du persönlich könntest auf
deinem Weg ein Gate/Filter haben, aber den hast dann nur du und nicht die
t-online, google User.

--
ciao, Benny

From:	Sebastian Bork
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Mon, 11 Oct 2004 18:46:23 +0200 (CEST)

* Benjamin Hagemann schrieb:
> naja, "fast unter uns" ist übertrieben, Sebi kannst du mal kurz eine
> Liste der dir bekannten Server werfen, die kassel.* posten.

Central-Net, Dinoex, Arcor, T-Online, Individual-Net, UUNet, Hanau.net,
Uni Karlsruhe, Belwue.de, Freenet, 1&1 etc. pp. - web.de wahrscheinlich
nicht, denen haben wir ka.* und kassel.* mal abgeklemmt und nie wieder
angeklemmt.

From:	Sven Hartge
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Mon, 11 Oct 2004 22:17:21 +0200

Sebastian Bork wrote:
> * Benjamin Hagemann schrieb:

>> naja, "fast unter uns" ist übertrieben, Sebi kannst du mal kurz eine
>> Liste der dir bekannten Server werfen, die kassel.* posten.

> Central-Net, Dinoex, Arcor, T-Online, Individual-Net, UUNet,
> Hanau.net, Uni Karlsruhe, Belwue.de, Freenet, 1&1 etc. pp. - web.de
> wahrscheinlich nicht, denen haben wir ka.* und kassel.* mal abgeklemmt
> und nie wieder angeklemmt.

web.de hat doch gar keinen Newsdienst mehr, oder?

S°

--
BOFH excuse #434:

Please state the nature of the technical emergency

From:	Urs Janßen
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	11 Oct 2004 20:53:43 GMT

In <01lhem3pt2v8@ds9.argh.org>, Sven Hartge wrote:
> > Central-Net, Dinoex, Arcor, T-Online, Individual-Net, UUNet,
> > Hanau.net, Uni Karlsruhe, Belwue.de, Freenet, 1&1 etc. pp. - web.de

s/Uni Karlsruhe/AKK/
news.rz.uni-karlsruhe.de (der offizielle uni server) fuehrt kassel.*
nicht.

> > wahrscheinlich nicht, denen haben wir ka.* und kassel.* mal abgeklemmt
> > und nie wieder angeklemmt.
> web.de hat doch gar keinen Newsdienst mehr, oder?

auf news.web.de laeuft auch heute noch ein server - allerdings nur
noch fuer mitarbeiter.

From:	strix
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Mon, 11 Oct 2004 19:24:11 +0200

Sebastian Bork wrote:

> * Benjamin Hagemann schrieb:
>
>>naja, "fast unter uns" ist übertrieben, Sebi kannst du mal kurz eine
>>Liste der dir bekannten Server werfen, die kassel.* posten.
>
>
> Central-Net, Dinoex, Arcor, T-Online, Individual-Net, UUNet, Hanau.net,
> Uni Karlsruhe, Belwue.de, Freenet, 1&1 etc. pp. - web.de wahrscheinlich
> nicht, denen haben wir ka.* und kassel.* mal abgeklemmt und nie wieder
> angeklemmt.

Meinst Du vielleicht an- und nie wieder ab-?

.... na ja, "fast unter uns" heißt auch, wie viele di Kassel.irgendwasse
anbestellt haben und drin schreiben oder lesen.
Und das sind nicht sooooo viele....

Gruß, Ursel

From:	Sebastian Bork
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Tue, 12 Oct 2004 18:05:37 +0200 (CEST)

* strix schrieb:
>> Uni Karlsruhe, Belwue.de, Freenet, 1&1 etc. pp. - web.de wahrscheinlich
>> nicht, denen haben wir ka.* und kassel.* mal abgeklemmt und nie wieder
>> angeklemmt.
>
> Meinst Du vielleicht an- und nie wieder ab-?

Nein, das war schon so gemeint, wie es da steht. Die haben so großen
Unsinn gebaut mit ihrem Webinterface, daß ka.* und kassel.* eine UDP
(Usenet Death Penalty) gegen web.de verhängt haben. Eine Anfrage, ob
ich, nachdem jetzt das Webinterface nicht mehr existiert, ihnen kassel.*
wieder feeden soll, wurde nicht beantwortet. Wird wohl auch keinen dort
interessieren, da Usenet dort nurnoch intern genutzt wird.

--
Sebastian Bork ("`-''-/").___..--''"`-._
`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`)
Registered Linux User #222740 (_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-`
saft://saft.sebi.org/sebi _..`--'_..-_/ /--'_.' ,'
_____________________________________(il),-'' (li),' ((!.-' **meow**

From:	Sven Hartge
Subject:	Re: Was ist ein Name?
Date:	Mon, 11 Oct 2004 22:17:48 +0200