"Anleitung nur ueber 01805 Nummer zu 12ct /min."
Vom mangelhaften Arbeiten der Sparkasse Kiel.

Obiges oefffentlich-rechtliches Geldinstitut
(mit kommunaler Beteiligung und oeffentlichem Auftrag)

stellt z. Zt. homebanking Kunden ohne Chipkartenleser
um auf Ueberweisungen per sog. PIN-TAN mit HBCI.

Dabei wird diesen armen weil zahlenden Kunden der SK Kiel
die haeusliche Prozedur nicht per "Kundenmitteilung" verraten,

- sondern auf eine 01805-"Hotline" mit Warteschleife
fuer 0.12 ct / min. verwiesen.

- die nach Anruf und Warteschleife eine email verschickt,
welche die erforderliche Arbeitsanleitung enthaelt

- und die der arme weil zahlende Kunde der SK Kiel
nach weiterem einloggen und updaten umsetzen darf.

Diese Vorgehensweise ist m.E. egoistisch und kundenfeindlich

Um, rein volkswirtschaftlich gesehen,
nicht noch mehr Zeit, Kosten und Nerv zu verplempern

(es reichen schon 3min. nationale "Gedenkzeit" heute,
deren Wertschoepfung besser ueberwiesen werde koennte)

anbei die erforderliche und bei der SK Kiel teuer gekaufte
"Umstellung der Konten auf das Sicherheitsmedium
"HBCI mit PIN/TAN" inStarMoney .

CCP

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Tuesday, January 04, 2005 3:34 PM
Subject: Umstellung der Konten auf das Sicherheitsmedium "HBCI mit PIN/TAN"
inStarMoney

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

Sie können Ihre Konten wie folgt auf das Sicherheitsmedium "HBCI mit
PIN/TAN" bzw. "PIN/TAN-Interface"
umstellen.

- Sämtliche erstellten Aufträge aus dem Ausgangskorb löschen
- Das Konto in der Kontenliste doppelt anklicken
- oben links auf die Karteikarte "Details" klicken
- in der unteren Leiste auf den Button "Hinzufügen" klicken
- unten rechts auf den "blauen Pfeil nach rechts" klicken
- Sicherheitsmedium "PIN/TAN" auswählen
- unten rechts auf den "blauen Pfeil nach rechts" klicken
- im oberen Fenster die Kontonummer des betreffenden Kontos bzw. die durch
das Institut
zur Verfügung gestellte Benutzerkennung eingeben
- unten rechts auf den "blauen Pfeil nach rechts" klicken
- die bisher für das Konto genutzte PIN eingeben
- das betreffende Konto auswählen (mit Kreuz markieren)
- unten rechts auf den "grünen Haken" klicken
- im oberen Bereich auf die Karteikarte "PIN/TAN (Classic)" klicken
- unten auf den Button "Entfernen" klicken
- die Meldung zur Löschung des Sicherheitsmediums "PIN/TAN (Classic)" mit "
JA " bestätigen

Dies bitte bei allen betreffenden Konten durchführen.

Mit freundlichen Gruessen

Ihre EB - Hotline

From:	Kurt Guenter
Subject:	Re: Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Wed, 05 Jan 2005 20:28:34 +0100

"Claus C. Plaass" schrieb:

>Dabei wird diesen armen weil zahlenden Kunden der SK Kiel
>die haeusliche Prozedur nicht per "Kundenmitteilung" verraten,

Wozu auch, wenn man alles bei www.sparkasse-kiel.de nachlesen kann!

>- und die der arme weil zahlende Kunde der SK Kiel
> nach weiterem einloggen und updaten umsetzen darf.

wer zu blöd ist, seine genutzte Software zu bedienen oder die
BedAnleitung zu lesen und zu faul ist, sich im Netz Unterstützung zu
holen, soll ruhig zahlen. Da habe ich kein Mitleid mit.

From:	Harald H. Hengel
Subject:	Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Thu, 6 Jan 2005 01:30:00 GMT+1

kgnospam # lycos.de@2:240/2188.911 meinte am 05.01.05
zum Thema "Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI":

KG>>- und die der arme weil zahlende Kunde der SK Kiel
KG>> nach weiterem einloggen und updaten umsetzen darf.
KG>
KG> wer zu blöd ist, seine genutzte Software zu bedienen oder die
KG> BedAnleitung zu lesen und zu faul ist, sich im Netz Unterstützung
KG> zu holen, soll ruhig zahlen. Da habe ich kein Mitleid mit.

Du meinst, es ist guter Service, Parameter der Kundenkonten einfach zu
ändern und dieses nicht mitzuteilen.
Der Kunde darf sich wundern und suchen.

Harald

From:	Kurt Guenter
Subject:	Re: Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Fri, 07 Jan 2005 22:07:35 +0100

HHH@kruemel.org (Harald H. Hengel) schrieb:

>Du meinst, es ist guter Service, Parameter der Kundenkonten einfach zu
>ändern und dieses nicht mitzuteilen.

Sie werden ja mitgeteilt.

>Der Kunde darf sich wundern und suchen.

Nein, er braucht nur Lesen.

From:	Kurt Guenter
Subject:	Re: Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Wed, 05 Jan 2005 20:17:19 +0100

"Claus C. Plaass" schrieb:

>"Anleitung nur ueber 01805 Nummer zu 12ct /min."

Und?

>Dabei wird diesen armen weil zahlenden Kunden der SK Kiel
>die haeusliche Prozedur nicht per "Kundenmitteilung" verraten,

Warum sollte die Sparkasse kostenfrei den Support übernehmen?

>- sondern auf eine 01805-"Hotline" mit Warteschleife
> fuer 0.12 ct / min. verwiesen.

Und?

>- und die der arme weil zahlende Kunde der SK Kiel
> nach weiterem einloggen und updaten umsetzen darf.

Ist der 'arme weil zahlende' Kunde unfähig, die Bedienungsanleitung
seiner Software zu lesen?

Warum sollte die Sparkasse dafür kostenfrei Support übernehmen, den
ALLE Kunden mitbezahlen müssen? Auch die, die ihr Konto nicht online
führen.

From:	Harald H. Hengel
Subject:	Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Thu, 6 Jan 2005 03:01:00 GMT+1

kgnospam # lycos.de meinte am 05.01.05
zum Thema "Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI":

KG>> Dabei wird diesen armen weil zahlenden Kunden der SK Kiel
KG>> die haeusliche Prozedur nicht per "Kundenmitteilung" verraten,
KG>
KG> Warum sollte die Sparkasse kostenfrei den Support übernehmen?

Meinst du das im Ernst?

KG>> - sondern auf eine 01805-"Hotline" mit Warteschleife
KG>> fuer 0.12 ct / min. verwiesen.
KG>
KG> Und?

3 Mal Kosten und Aufwand.
Eine Email an alle betreffenden Kunde wär ein geringer Aufwand, die
Mitarbeiter an der Hotline kosten der SK Geld.
Also 3 fache Verschwendung, a: Telefonkosten, b: Zeit des Kunden, c: Lohn
für den Hotlinemitarbeiter.

Harald

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Thu, 06 Jan 2005 11:41:02 +0100

On Wed, 5 Jan 2005 17:29:38 +0100, "Claus C. Plaass"
wrote in kiel.allgemein:

>- "Hotline" mit Warteschleife
> fuer 0.12 ct / min. verwiesen.

Also, Du kannst ja - zumindest nach Deinem Selbstverstaendnis -
rechnen. Nun sag uns doch mal, was Dich an einem Dienstleister, der
fuer 7,2 Cent pro Stunde, also 1,73 Euro pro 24-Stunden-Tag arbeitet,
wirklich stoert.

U.

From:	Claus C. Plaass
Subject:	Wir, Ulrich von Gottes Gnaden :-)
Date:	Thu, 6 Jan 2005 16:57:10 +0100

"Ulrich G. Kliegis" schrieb im Newsbeitrag
news:255qt0t1apdnrc6tg0hj7quqfrfff1se7r@4ax.com...

> Nun sag uns doch mal

....uns ...
Gerne antworte ich dem Buerger Kliegis im singular
pluralis majestatis ist hier nicht angebracht. Also:

Das es mit einer einzigen Rundruf-artigen Nachricht,
die alle 3 Moeglichkeiten fuer alle Kunden enthaelt
(PinTan Classic, PINTan mit HBCI und Chipkartenleser)

einfacher und schneller und billiger fuer Kunden ginge.

Nur eben der SK-Organisation keine "Hotline"
Arbeitsplaetze schafft /erhalt, und damit keine Gebuehr bringt.

Nur darum geht es: Einfach und direkt denken und handeln.
Wie in jeder newsgroup und jedem newsletter

Ich muss mir keine Gedanken
ueber die Wirtschaftlichkeit einer Firmen-Hotline machen.
lch erwarte sauberes Arbeiten fuer mein Geld,
und dazu gehoert zumindest klare Information.

CCP

From:	Rainer Zocholl
Subject:	Re: Wir, Ulrich von Gottes Gnaden :-)
Date:	06 Jan 2005 19:02:00 +0100

(Claus C. Plaass) 06.01.05 in /kiel/allgemein:

>"Ulrich G. Kliegis" schrieb im Newsbeitrag
>news:255qt0t1apdnrc6tg0hj7quqfrfff1se7r@4ax.com...

>> Nun sag uns doch mal

>...uns ...
>Gerne antworte ich dem Buerger Kliegis im singular
>pluralis majestatis ist hier nicht angebracht. Also:

>Nur eben der SK-Organisation keine "Hotline"
>Arbeitsplaetze schafft /erhalt, und damit keine Gebuehr bringt.

>Ich muss mir keine Gedanken
>ueber die Wirtschaftlichkeit einer Firmen-Hotline machen.
>lch erwarte sauberes Arbeiten fuer mein Geld,
>und dazu gehoert zumindest klare Information.

Nunja, das ist wohl das Dilemma:
Gibst Du eine 0800er Numemer an, halten das
viele für die Telefonseelsorge (nicht nur in PC fragen)
und sind sauer wenn Du sie nach hause schickst.
Nimmst du eine 0190er so wird dir -zurecht- Abzockerei
vorgeworfen, da du verleitest wirst den Kunden möglichst
lange hinzuhalten, möglichst in der Warteschlange.
Je schlechter dein Rat, je geringer qualifiziert deine Leute
um so mehr Geld machst du. Und man kann dir nichtmal betrug vorwerfen,
da der Bürger ja inzwischen wiess, das es bei 0190 nur ums Abzocken geht.

Dann so "nette" "Service" Unternehemen wie die Postbank,
die nur noch 0180er anbietet, den Anruf schon während des ersten
Klingels annnimmt, Kunden aber erstmal in
ein Dialogsystem mit riesen pausen wirft um nach
anderhalb Minuten zu sagen: "Wir haben viel zu tun, wollen
Sie wirklich min. 8 minuten warten?"

Ideal ist da wohl die 01802, bei der Du für einmalig 12c
pro Verbindung zahlst.
Das erspart der Bank unnütze Anrufe und der Anbieter ist
motiviert dem Kundne zu helfen: Schliesslich kostest
jede Warterei ja sein Geld.
Gibt's nicht?
ING Diba hat das 24*7, dabei sogar noch rel. gute haben Zinsen
und günstige Sollzinsen.
Man fragt sich:
Wie machen die das, wo die anderen Banken doch jammern,
das das all so furchtbar defizitär wäre, und dabei keine
Skrupel haben mit "0,75%" gerade mal die Hälfte der Inflationrate
zahlen zu wollen (vor Steuern!), dafür 17,5% Sollzinsen zuverlangen...

Rainer

From:	Michael Perlitschke
Subject:	Re: Wir, Ulrich von Gottes Gnaden :-)
Date:	Thu, 6 Jan 2005 22:46:05 +0100

> Nimmst du eine 0190er so wird dir -zurecht- Abzockerei
> vorgeworfen, da du verleitest wirst den Kunden möglichst
> lange hinzuhalten, möglichst in der Warteschlange.

Ich kann da nur von Hagenuk sprechen ( war da laengere Zeit in der ComCom
0190 Hotline fuer die Databox und Speed-Viper taetig ). Die Warteschlange
kostet natuerlich nichts, aber sobald die Verbindung hergestellt wurde und
der Agent zur Stelle ist laufen die Kosten. Bei Hagenuk war die Philosophie
die Erreichbarkeit und Servicelevel. Dieser konnte nur dadurch hoch gehalten
werden ( logisch bei nur 2 Personen in diesem Bereich ) das man effizient
( was ausgezeichnete Schulungen und zum Teil sehr extremes Fachwissen
erfordert ) und schnell zu einer Loesung kommt. Ist das auf Anhieb nicht
machbar, ist der Agent gezwungen das ganze per Fax; Email oder Brief
kostenlos in aller Ruhe zu bearbeiten was uns beiden in diesem Bereich auch
sehr gut gelungen ist. Schliesslich wurden wir dafur bezahlt moeglichst
viele Kunden zufrieden zu stellen und Loesungen anzubieten. Uebrigens:
Selbst mit der 0190 ( seinerzeit 3.63 DM pro Minute ) haben wir im
Hotline-Bereich keinesfalls kostendeckend operieren koennen, waren aber
jeden Pfenning wert. Und es gibt auch Kunden die wollen sich auch bei diesen
Preisen sogar die Bedienungsanleitung vorlesen lassen. Und so der das
wuenscht, macht man es natuerlich auch und versaut sich durch diese
Schnarchnasen die Erreichbarkeit.

Ich weiss nicht wie das bei anderen 0190-Hotlines intern ablaeuft. Bei
Hagenuk war das aber aufgrund des fachlich herausragenden Personals ( man
muss schon hart im nehmen sein wenn man an dieser Hotline sauber arbeiten
moechte ) im Hotline-Bereich perfekt geloest. Da braucht man Maenner ohne
Nerven die auch mit den groessten Idioten auch fachlicher Ebene problemlos
zurecht kommen.

Soll heissen, nicht jede 0190 Hotline ist schlecht nur weil diese etwas
teurer ist !

> Rainer

Micha

From:	Stefan Bachmann
Subject:	Re: Wir, Ulrich von Gottes Gnaden :-)
Date:	Fri, 7 Jan 2005 02:43:17 +0100

Hey, mal wieder die vier grossen Namen des NG-Postings in einem Thread - wie
gut, dass auch 2005 die Welt noch steht :-)

From:	Michael Perlitschke
Subject:	Re: Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Thu, 6 Jan 2005 02:06:38 +0100

Hallo Claus,

"Claus C. Plaass" schrieb im Newsbeitrag
news:41dc16d4@olaf.komtel.net...
> "Anleitung nur ueber 01805 Nummer zu 12ct /min."
> Vom mangelhaften Arbeiten der Sparkasse Kiel.
>
> Obiges oefffentlich-rechtliches Geldinstitut
> (mit kommunaler Beteiligung und oeffentlichem Auftrag)
>
> stellt z. Zt. homebanking Kunden ohne Chipkartenleser
> um auf Ueberweisungen per sog. PIN-TAN mit HBCI.
>
> Dabei wird diesen armen weil zahlenden Kunden der SK Kiel
> die haeusliche Prozedur nicht per "Kundenmitteilung" verraten,
>
> - sondern auf eine 01805-"Hotline" mit Warteschleife
> fuer 0.12 ct / min. verwiesen.

Fast zu preiswert und garantiert nicht kostendeckend...

> - die nach Anruf und Warteschleife eine email verschickt,
> welche die erforderliche Arbeitsanleitung enthaelt
>
> - und die der arme weil zahlende Kunde der SK Kiel
> nach weiterem einloggen und updaten umsetzen darf.
>
> Diese Vorgehensweise ist m.E. egoistisch und kundenfeindlich
>
> Um, rein volkswirtschaftlich gesehen,
> nicht noch mehr Zeit, Kosten und Nerv zu verplempern
>
> (es reichen schon 3min. nationale "Gedenkzeit" heute,
> deren Wertschoepfung besser ueberwiesen werde koennte)
>
> anbei die erforderliche und bei der SK Kiel teuer gekaufte
> "Umstellung der Konten auf das Sicherheitsmedium
> "HBCI mit PIN/TAN" inStarMoney .

Das sollte man mal mit der Volkswagenbank vergleichen. Extreme jahrelange
Kontinuitaet im gepflegten Umgang mit Kunden ; sehr preiswert; extrem
einfacher und sicherer Onlinezugang ( mit massiven Zinsvorteil auf Einlagen
ab 1 Euro ) und das wichtigste: Scheissfreundlich und extrem kompetent. Ich
bin da seit bald 15 Jahren ( seinerzeit hiessen die Audi-Bank ) und kann
mich nicht erinnern, irgendwo eine bessere Beratung und Service erhalten zu
haben. Da spielt es auch keine Rolle ob man 10 oder 100.000 Euro ( wobei
letzteres schon fast wieder eine kleinere Einlage darstellen duerfte ) im
Rennen hat. Die sind einfach nur gut -zu jedem- und ich habe das in den
lezten 10 Jahren immer wieder ins Kiel-Netz gepostet und kann das guten
gewissens auch heute noch tun. Einzig im direkten Zinsvergleich bei den
Einlagen sind die in den letzten 3-4 Jahren etwas knauseriger geworden.
Seinerzeit gehoerten die zur Bundesweiten ZinsSpitze und mittlerweile nur
noch zum guten Mittelfeld. Dafuer aber wie gehabt einfach; kompetent und
scheissfreundlich. Was das Kulante Verhalten angeht, muss man nichts sagen.
Wenn man zum Beispiel eine der Karten schrottet, gibt es kostenlos eine neue
ins Haus geschickt ( die dusselige Sparkasse Kiel verlangt fuer diesen
Austausch fette 8 Euro ) und der Telefonservice ist auch vom allerfeinsten
( ich selbst nutze aber den Online-Service, welcher fast noch einfacher
ist ).

Sparkassen sind Scheisse und teuer. Das war vor 30 Jahren so und sind die
mit steigender Tendenz unter Abbau der Kundennaehe ( seinerzeit hatte ich
bei der Sparkasse meinen persoenlichen Anlageberater ) bis heute. Also ist
obiges drittklassiges Outsoucing rein in die Studentenfraktion absolut
nichts neues. Wichtig ist eigentlich als Kunde nur, das man mit einem
Institut welches Kunden wie Scheisse -auch vor Ort- behandelt, genauso
umzugehen hat.

> CCP

MP

From:	Caroline
Subject:	Re: Abzocke SK Kiel: Gratis-Anleitung zur PIN-TAN mit HBCI
Date:	Thu, 6 Jan 2005 08:29:14 +0100

warum wechselst du nicht einfach die bank ?????
empfehle sparda bank

lg caro