|
|
 | | From: | Alexander Stapff | | Subject: | Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 20 Jan 2005 19:47:43 GMT |
|
|
 | Hallo zusammen,
nach dem hier ja schon mehrfach Autofahrer-Threads aufgemacht wurden, muß
ich diese Kategorie jetzt mal mit einer Frage bereichern die mich schon
länger beschäftigt: Brauch die anderen Autofahrer ihren Führerschein
eigentlich nicht?
Vorweg: Ich fahre selbst, wann immer es geht, durchaus schnell und gehöre
wohl eher zu der Gruppe die genervt ist, wenn einer mit 140 auf der
linken Spur unterwegs ist ;-). Allerdings bemühe ich mich bei einer
Geschwindigkeitsbeschränkung eigentlich immer zumindestens außerhalb der
Punkte zu bleiben.
Dabei fällt mir dann immer wieder auf, daß Wagen, die ich kurz vorher
überholt habe, in der nächsten Baustelle wieder an mir vorbei sind. Und
das mit mindestens 20-30 km/h mehr als ich fahre (wie gesagt: Ich bin
immer knapp unter den Punkten). Am liebsten sind mir die Leute, für die
es nur ein Tempo zu geben scheint: Konstant 120 auf der linken Spur, egal
ob die rechte Spur frei ist oder man durch eine Baustelle fährt. Ein
anderes Beispiel: Auch die 100 auf der A44 vor dem Aachener Kreuz oder
Geschwindigkeitsbeschränkungen bei Näße scheinen aus mir keinen Menschen
zu interessieren (Auch nicht an Stellen, an denen regelmäßig Blitzer
stehen).
Ich verstehe daß einfach nicht...
Alles Gute,
Alexander
|
|
| | From: | Achim Luecking | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 21:04:01 +0100 |
|
|
| Alexander Stapff schrieb:
> [...]
Die andere Spezies, die extrem nervt, gehört zu dieser Gattung:
http://www.kunstparker.de
Gruß, Achim
--
Dipl.-Inform. Achim Lücking
mailto:achim.luecking@post.rwth-aachen.de
|
|
| | From: | Alexander Stapff | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 20 Jan 2005 21:08:18 GMT |
|
|
|
> http://www.kunstparker.de
Oh ja, die kenne ich auch. Parken ihr Auto, wie andere einen nassen Lappen
in die Ecke werfen! Warum müssen die denn eigentlich im Parkhaus nur einen
Platz bezahlen??
Alexander
|
|
| | From: | Norbert Lack | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 18:20:20 +0100 |
|
|
| Alexander Stapff schrieb:
>> Achim Lücking schrieb:
>>http://www.kunstparker.de
>
> Oh ja, die kenne ich auch. Parken ihr Auto, wie andere einen nassen Lappen
> in die Ecke werfen! Warum müssen die denn eigentlich im Parkhaus nur einen
> Platz bezahlen??
Das frage ich mich speziell im Parkhaus Corio Center in Heerlen oder in
der Gubbelstraat in Maastricht.
Gruß
Norbert
--
Nichts ist so gerecht verteilt wie der Verstand,
jeder ist davon überzeugt, er habe genug davon.
|
|
| | From: | Rupert Mohr | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 18:55:14 +0100 |
|
|
| Achim Luecking schrieb:
>Alexander Stapff schrieb:
>
>>> [...]
>
>
>Die andere Spezies, die extrem nervt, gehört zu dieser Gattung:
>
>http://www.kunstparker.de
>
>Gruß, Achim
>
habe heute ne Frau gesehen, die hat vor Frankenne in der zweiten Reihe
geparkt und das Auto abgeschlossen! Dann ging sie vondannen und überließ
alles dem gestockten Verkehr ...
|
|
| | From: | Matthias Wieneke | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 21:23:29 +0100 |
|
|
| Alexander Stapff schrieb:
> Am liebsten sind mir die Leute, für die
> es nur ein Tempo zu geben scheint: Konstant 120
So nen Auto hatt ich auch mal! :-)
> auf der linken Spur,
naja, ich war immerhin so fair und hab dann auch immer schön brav Platz
gemacht! ;-)
Bis denn
Matthias
|
|
| | From: | Tim | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 13:07:30 +0100 |
|
|
| dazu muss ich wohl oder übel auch meinen kommentar abgeben.
auch ich gehöre zu den autofahrern die "berechnend" zu schnell fahren- in
einer baustelle mit 60 in der regel maximal 90. das sind echte 82 und da
immer noch etwas tolernz abgezogen wird ist das weniger als 20km zu
schnell --> keine punkte!
nur warum werd ich in baustellen die ganze zeit überholt???
in der stadt kriecht das volk vor sich hin, aber ausserhalb fahren sie ohne
plan und verstand.
wobei ich sagen muss dass meine ma auch in die richtung geht:
nervt die ganze zeit vom beifahrersitz und erzählt später ganz beiläufig
dass sie mit 150 in der 80er bauchstelle geblitzt worden ist. die denken da
nicht drüber nach!! die eiern durch die welt und sehen wahrcheinlich nicht
mal einen direkten zusammenhang zwischen den bunten schildern mit zahlen die
links und rechts an ihrem daewoo vorbeifliegen und dieser runden anzeige
hinterm lenkrad.
however- geändert kriegt man das eh nicht. aber aufregen und recht geben
lassen hilft schon etwas.
wo wir gerade dabei sind:
kann es sein, dass (unabhängig von den baustellen) auf der a4 einige
"geschwindigkeitsbegrenzung-beendet-schilder" fehlen?und das noch:
"das bussgeld für drängler soll drastisch erhöht werden! das größte
unfallrisiko geht von drängelnden kleintransportern aus!"
bin ich eigentlich der einzige der das nicht versteht?
wenn ich drängelnde kleintransporter einbremsen will die mit 170 die linke
seite freischaufeln dann ERLASSE ICH EINE GESCWINDIGKEITSBEGRENZUNG FÜR
DRÄNGELNDE KLEINTRANSPORTER.
und nicht für unbescholtene bürger die zügig von a nach b kommen wollen.
"Ein Fahrverbot solle künftig bereits verhängt werden, wenn Drängler einen
Sicherheitsabstand von 24 Metern unterschreiten."
fahrverbot. nicht ein punkt und 45¤ strafe. ein monat fahrverbot. und jeder
der schon mal jenseits der 170 kmh auf der autobahn unterwegs war weiss,
dass eine halbe tacholänge abstand- 70m- nicht praktikabel ist. wegen der
oben identifizierten traumtänzer. dann kann man auch 120 fahren. schneller
geht es eh nicht voran bei halber tachollänge abstand..
das musste jetzt mal raus.
greetz,
Tim
"Matthias Wieneke" schrieb im Newsbeitrag
news:35ai6fF4kh4d8U1@news.dfncis.de...
> Alexander Stapff schrieb:
>
> > Am liebsten sind mir die Leute, für die
> > es nur ein Tempo zu geben scheint: Konstant 120
>
> So nen Auto hatt ich auch mal! :-)
>
> > auf der linken Spur,
>
> naja, ich war immerhin so fair und hab dann auch immer schön brav Platz
> gemacht! ;-)
>
>
> Bis denn
>
> Matthias
|
|
| | From: | Rupert Mohr | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 18:53:42 +0100 |
|
|
| "Tim" schrieb:
>maximal 90. das sind echte 82 und da immer noch etwas tolernz abgezogen wird ist das weniger als 20km zu schnell --> keine punkte!
Wie kommst Du bloß auf die Idee, daß die Toleranz 2x abgezogen wird ....
|
|
| | From: | Wichard Johannsen | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 21:07:21 +0100 |
|
|
| Rupert Mohr schrieb:
> "Tim" schrieb:
>
>> maximal 90. das sind echte 82 und da immer noch etwas tolernz
>> abgezogen wird ist das weniger als 20km zu schnell --> keine punkte!
>
> Wie kommst Du bloß auf die Idee, daß die Toleranz 2x abgezogen wird ....
Wenn mein Tacho 100 anzeigt, gibt GPS 91 km/h aus. Das dürfte auch bei
Tim die "erste Toleranz" sein.
Wichard
--
Die hier verwendete Absenderadresse existiert nur kurzfristig. Um mich
sicher zu erreichen, bitte entweder .net durch .de ersetzen oder "news."
entfernen - oder beides.
|
|
| | From: | Rupert Mohr | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 22:34:54 +0100 |
|
|
| Wichard Johannsen <0105@news.wichard.net> schrieb:
>Wenn mein Tacho 100 anzeigt, gibt GPS 91 km/h aus. Das dürfte auch bei Tim die "erste Toleranz" sein.
Das ist ja auch ok... Das ist die übliche Tachoungenauigkeit mit
Korrektur. Aber da kannst Du dann NICHT nochmal 10% abziehen. Das ist
die korrigierte Geschwindikeit, die im Bußgeldbescheid erscheinen wird :-)
|
|
| | From: | Wichard Johannsen | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 07:53:53 +0100 |
|
|
| Rupert Mohr schrieb:
> Wichard Johannsen <0105@news.wichard.net> schrieb:
>
>> Wenn mein Tacho 100 anzeigt, gibt GPS 91 km/h aus. Das dürfte auch bei
>> Tim die "erste Toleranz" sein.
>
> Aber da kannst Du dann NICHT nochmal 10% abziehen. Das ist
> die korrigierte Geschwindikeit, die im Bußgeldbescheid erscheinen wird :-)
Ich nicht, aber: "Die Toleranz beträgt bei allen gängigen Geräten 3
km/h bis 100 km/h, darüber 3 %, auf den nächsten vollen km/h aufgerundet
(also bei 140 km/h 4.2 km/h, aufgerundet 5 km/h Toleranz)."
http://www.ra-buechner.de/artikel/A6-Toleranzanbzug-bei-Geschwindigkeitsmessungen.php
Gruß,
Wichard
P.S.: Ich habe hier auch gerade einen Bußgeldbescheid für meine Frau
vorliegen, dem dieser Toleranzabzug ebenfalls zu entnehmen ist... ;-)
--
Die hier verwendete Absenderadresse existiert nur kurzfristig. Um mich
sicher zu erreichen, bitte entweder .net durch .de ersetzen oder "news."
entfernen - oder beides.
|
|
| | From: | Michael Schwingen | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 22 Jan 2005 19:32:30 GMT |
|
|
| In article <35ebjlF4j7ot8U1@news.dfncis.de>,
Wichard Johannsen <0105@news.wichard.net> wrote:
>
>Ich nicht, aber: "Die Toleranz beträgt bei allen gängigen Geräten 3
>km/h bis 100 km/h, darüber 3 %, auf den nächsten vollen km/h aufgerundet
Was aber auch heißt, daß das Gerät um eben diesen Wert zu viel messen kann -
daher wird es ja abgezogen.
cu
Michael
|
|
| | From: | Rupert Mohr | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 08:05:11 +0100 |
|
|
| Wichard Johannsen <0105@news.wichard.net> schrieb:
>Ich nicht, aber: "Die Toleranz beträgt bei allen gängigen Geräten 3 km/h bis 100 km/h, darüber 3 %, auf den nächsten vollen km/h aufgerundet (also bei 140 km/h 4.2 km/h, aufgerundet 5 km/h Toleranz)."
Nur: das hat das GPS schon korrigiert ... :-)
|
|
| | From: | Wichard Johannsen | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 08:12:26 +0100 |
|
|
| Rupert Mohr schrieb:
> Wichard Johannsen <0105@news.wichard.net> schrieb:
>
>> [Toleranz]
>
> Nur: das hat das GPS schon korrigiert ... :-)
Korrigiert der ADAC das auch schon raus, wenn der tacho dort getestet
wird? Die Werte von GPS und ADAC stimmen nämlich erstaunlich gut überein
(im Rahmen dessen, was mit bloßem Auge beurteilt werden kann).
Gruß,
Wichard
--
Die hier verwendete Absenderadresse existiert nur kurzfristig. Um mich
sicher zu erreichen, bitte entweder .net durch .de ersetzen oder "news."
entfernen - oder beides.
|
|
| | From: | Dirk Weihrauch | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 21 Jan 2005 21:52:27 GMT |
|
|
| Tim (n8hawk@web.de) schrieb:
> dazu muss ich wohl oder übel auch meinen kommentar abgeben.
> auch ich gehöre zu den autofahrern die "berechnend" zu schnell
> fahren- in einer baustelle mit 60 in der regel maximal 90. das
> sind echte 82 und da immer noch etwas tolernz abgezogen wird ist
> das weniger als 20km zu schnell --> keine punkte!
Hm, Du hast scheinbar Deinen Tacho mal testen lassen. Wo kann ich das
denn machen lassen? Früher ging das mal beim ADAC im Test-Container.
Der Fehler in der Tachoanzeige ist nämlich nicht bei allen Fahrzeugen
gleich. Er darf nur nicht zu wenig anzeigen und iirc nicht mehr als
10% zu viel. Außerdem macht sich auch der Reifen und Luftdruck
bemerkbar.
Zum Selbermessen bietet sich die A61 zwischen Kerpen und Erfttal an.
Schön gerade, nicht zu voll, mit gut lesebaren Kilometermarken
versehen.
Gruß Dirk
|
|
| | From: | Philipp Masmeier | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 21:19:06 +0100 |
|
|
| Alexander Stapff wrote:
> Hallo zusammen,
>
> nach dem hier ja schon mehrfach Autofahrer-Threads aufgemacht wurden, muß
> ich diese Kategorie jetzt mal mit einer Frage bereichern die mich schon
> länger beschäftigt: Brauch die anderen Autofahrer ihren Führerschein
> eigentlich nicht?
>
> Vorweg: Ich fahre selbst, wann immer es geht, durchaus schnell und gehöre
> wohl eher zu der Gruppe die genervt ist, wenn einer mit 140 auf der
> linken Spur unterwegs ist ;-). Allerdings bemühe ich mich bei einer
> Geschwindigkeitsbeschränkung eigentlich immer zumindestens außerhalb der
> Punkte zu bleiben.
>
> Dabei fällt mir dann immer wieder auf, daß Wagen, die ich kurz vorher
> überholt habe, in der nächsten Baustelle wieder an mir vorbei sind. Und
> das mit mindestens 20-30 km/h mehr als ich fahre (wie gesagt: Ich bin
> immer knapp unter den Punkten). Am liebsten sind mir die Leute, für die
> es nur ein Tempo zu geben scheint: Konstant 120 auf der linken Spur, egal
> ob die rechte Spur frei ist oder man durch eine Baustelle fährt. Ein
> anderes Beispiel: Auch die 100 auf der A44 vor dem Aachener Kreuz oder
> Geschwindigkeitsbeschränkungen bei Näße scheinen aus mir keinen Menschen
> zu interessieren (Auch nicht an Stellen, an denen regelmäßig Blitzer
> stehen).
>
> Ich verstehe daß einfach nicht...
>
> Alles Gute,
> Alexander
Wenn Du Dich nicht selbst an die StVO hältst, wie Du sagst, hast Du auch
nicht im Geringsten das Recht, Dich über das Verhalten anderer zu beklagen.
Gruß, Philipp
|
|
| | From: | Max_Möllers | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 22:35:15 +0100 |
|
|
| Philipp Masmeier schrieb:
> Alexander Stapff wrote:
>
>> Hallo zusammen,
>>
>> nach dem hier ja schon mehrfach Autofahrer-Threads aufgemacht wurden,
>> muß ich diese Kategorie jetzt mal mit einer Frage bereichern die mich
>> schon länger beschäftigt: Brauch die anderen Autofahrer ihren
>> Führerschein eigentlich nicht?
>>
>> Vorweg: Ich fahre selbst, wann immer es geht, durchaus schnell und
>> gehöre wohl eher zu der Gruppe die genervt ist, wenn einer mit 140 auf
>> der linken Spur unterwegs ist ;-). Allerdings bemühe ich mich bei
>> einer Geschwindigkeitsbeschränkung eigentlich immer zumindestens
>> außerhalb der Punkte zu bleiben.
>> Dabei fällt mir dann immer wieder auf, daß Wagen, die ich kurz vorher
>> überholt habe, in der nächsten Baustelle wieder an mir vorbei sind.
>> Und das mit mindestens 20-30 km/h mehr als ich fahre (wie gesagt: Ich
>> bin immer knapp unter den Punkten). Am liebsten sind mir die Leute,
>> für die es nur ein Tempo zu geben scheint: Konstant 120 auf der linken
>> Spur, egal ob die rechte Spur frei ist oder man durch eine Baustelle
>> fährt. Ein anderes Beispiel: Auch die 100 auf der A44 vor dem Aachener
>> Kreuz oder Geschwindigkeitsbeschränkungen bei Näße scheinen aus mir
>> keinen Menschen zu interessieren (Auch nicht an Stellen, an denen
>> regelmäßig Blitzer stehen).
>> Ich verstehe daß einfach nicht...
>>
>> Alles Gute,
>> Alexander
>
> Wenn Du Dich nicht selbst an die StVO hältst, wie Du sagst, hast Du auch
> nicht im Geringsten das Recht, Dich über das Verhalten anderer zu beklagen.
>
> Gruß, Philipp
Er wollte sich nicht beklagen sonder nur wissen ob es alleine an der
Dummheit / desinteresse bezügl. Strassenverkehr liegt oder er
irgendetwas übersehen hat.
Ab und zu sind Fragen auch in Deutschland einfach nur zur
Informationsgewinnung gestellt.
Max
|
|
| | From: | Max Madach | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 21:10:17 +0100 |
|
|
|
"Alexander Stapff" schrieb im Newsbeitrag
news:35ag6vF4l3c3uU1@individual.net...
..
>
>
>..... anderes Beispiel: Auch die 100 auf der A44 vor dem Aachener Kreuz
>oder
> Geschwindigkeitsbeschränkungen bei Näße scheinen aus mir keinen Menschen
> zu interessieren (Auch nicht an Stellen, an denen regelmäßig Blitzer
> stehen).
>
Du weißt aber schon, dass die "Nässe" geschwindigkeitsbegrenzungen nur bei
"geschlossener Wasserdecke" auf der Straße gelten? Also nen Nieselregen, der
sofort abfließt, zählt NICHT!!!
Ansonsten stimme ich deinem Posting voll zu! passiert mir auch oft. Scheint
viele zu geben, die einfach immer 130 (o.ä.) fahren... erst überholt man die
und dann, wenn 80 ist, wird man zurücküberholt...
Gruß
Max
|
|
| | From: | Alexander Stapff | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 20 Jan 2005 21:11:13 GMT |
|
|
| "Max Madach" wrote in
news:35ahgoF4e5fntU1@individual.net:
>
> "Alexander Stapff" schrieb im Newsbeitrag
> news:35ag6vF4l3c3uU1@individual.net...
> .
>>
>>
> Du weißt aber schon, dass die "Nässe" geschwindigkeitsbegrenzungen nur
> bei "geschlossener Wasserdecke" auf der Straße gelten? Also nen
> Nieselregen, der sofort abfließt, zählt NICHT!!!
Klaro! Deswegen hatte ich in Eschweiler sogar schon mal eine Diskussion
mit einem Polizisten (und nach 20 Minuten gewonnen :-)) )
> überholt man die und dann, wenn 80 ist, wird man zurücküberholt...
Ja ganau. Die Steigerung ist dann, daß sie sich aufregen, wenn man selbst
in der Baustelle bei 60 "nur" 80 fährt! Aber nach der Baustelle hab ich
sie sofort wieder ;-))
Alexander
|
|
| | From: | Willi Pueschel | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 22 Jan 2005 01:27:33 GMT |
|
|
| On 20 Jan 2005 19:47:43 GMT, Alexander Stapff wrote:
>
> Vorweg: Ich fahre selbst, wann immer es geht, durchaus schnell und gehöre
> wohl eher zu der Gruppe die genervt ist, wenn einer mit 140 auf der
> linken Spur unterwegs ist ;-). Allerdings bemühe ich mich bei einer
> Geschwindigkeitsbeschränkung eigentlich immer zumindestens außerhalb der
> Punkte zu bleiben.
Du weißt aber schon, daß die Begrenzungen in den allermeisten Fällen einen
Sinn haben?
> Dabei fällt mir dann immer wieder auf, daß Wagen, die ich kurz vorher
> überholt habe, in der nächsten Baustelle wieder an mir vorbei sind. Und
> das mit mindestens 20-30 km/h mehr als ich fahre (wie gesagt: Ich bin
> immer knapp unter den Punkten). Am liebsten sind mir die Leute, für die
> es nur ein Tempo zu geben scheint: Konstant 120 auf der linken Spur, egal
> ob die rechte Spur frei ist oder man durch eine Baustelle fährt. Ein
> anderes Beispiel: Auch die 100 auf der A44 vor dem Aachener Kreuz oder
> Geschwindigkeitsbeschränkungen bei Näße scheinen aus mir keinen Menschen
> zu interessieren (Auch nicht an Stellen, an denen regelmäßig Blitzer
> stehen).
> Ich verstehe daß einfach nicht...
Du verstehst nicht, warum sich jemand nicht an irgendeine
Geschwindigkeitsbegrenzung hält, sagst aber im Absatz vorher, daß du Dich
selber nicht daran hälst? Sag, mal, gehts bei Dir noch? Ich glaube Du merkst
nicht so sehr viel, oder?
> Alles Gute,
Wohl eher nicht...
--
Nothing special here.
|
|
| | From: | Torsten Bronger | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:43:56 +0100 |
|
|
| Hallöchen!
"Steffen Offermann" writes:
> "Torsten Bronger" schrieb:
>
>> Also über die anderen Postings von Steffen zu diesem Thema kann
>> man geteilter Meinung sein,
>
> Warum eigentlich? Ich verstehe nicht, was daran so kompliziert
> ist.
Das komplizierte ist, daß das alles so weite Begriffe sind. Für den
einen wäre rechts schon genug Platz, für den anderen nicht. Ich
glaube, daß das die Ursache für einige Mißverständnisse hier ist.
Wenn rechts wieder frei ist und kein LKW in Sicht, und man fährt
trotzdem weiter links, weil der Hintermann so dicht auffährt und
vorher sogar wesentlich zu schnell gefahren ist, nur weil man meint,
dem mal zeigen zu müssen, was Recht und Ordnung ist, ist das
unakzeptabel, rechtlich wie menschlich. Wenn du das auch so siehst,
wären wir beide uns schonmal einig.
Andererseits sehe auch ich nicht ein, einem Drängler
Sonderkonditionen einzuräumen. Ich fahre weiter meinen Stiefel am
LKW vorbei, und wenn der LKW mindestens 30m hinter mir ist, fahre
ich rechts rein. Ob der Hintermann sich nun davon genötigt fühlt
oder nicht.
Was mich betrifft, will ich nicht behaupten, daß ich ein toller
Autofahrer bin, aber allermeist ein sehr ruhiger. Es ist nicht
möglich, mich durch Kurvenschneiden oder Vorfahrtnehmen auch nur zu
necken. Ich warte im Zweifel lieber eine komplette Grünphase hinter
einer Schnarchnase, als zu hupen. Aber bei Dränglern steigt mir
jedesmal die nackte Wut hoch. Früher gab's schonmal Abstrafung, das
habe ich heute im Griff, aber mein Mitgefühl mit diesen Idioten ist
weiterhin gleich Null.
Tschö,
Torsten.
--
Torsten Bronger, aquisgrana, europa vetus
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:53:20 +0100 |
|
|
| Tagchen!
"Torsten Bronger" schrieb:
> Das komplizierte ist, daß das alles so weite Begriffe sind. Für den
> einen wäre rechts schon genug Platz, für den anderen nicht.
Das ist allerdings in der StVO klipp und klar geregelt.
> Wenn rechts wieder frei ist und kein LKW in Sicht, und man fährt
> trotzdem weiter links, weil der Hintermann so dicht auffährt und
> vorher sogar wesentlich zu schnell gefahren ist, nur weil man meint,
> dem mal zeigen zu müssen, was Recht und Ordnung ist, ist das
> unakzeptabel, rechtlich wie menschlich. Wenn du das auch so siehst,
> wären wir beide uns schonmal einig.
Keine Frage. Das stand so aber nie zur Diskussion, wenn mich mein
Kurzzeitgedächtnis nicht trügt.
> Andererseits sehe auch ich nicht ein, einem Drängler
> Sonderkonditionen einzuräumen. Ich fahre weiter meinen Stiefel am
> LKW vorbei, und wenn der LKW mindestens 30m hinter mir ist, fahre
> ich rechts rein. Ob der Hintermann sich nun davon genötigt fühlt
> oder nicht.
Na also, da haben wir's. Willkommen im Club, Torsten, denn jetzt bist Du
auch so ein bornierter, rücksichtlichloser Gegennötiger, wie ich, der keine
Einsicht zeigt, sich im Straßenverkehr wie ein Rambo benimmt und der StVO
zuwider handelt.
> Was mich betrifft, will ich nicht behaupten, daß ich ein toller
> Autofahrer bin, aber allermeist ein sehr ruhiger. Es ist nicht
> möglich, mich durch Kurvenschneiden oder Vorfahrtnehmen auch nur zu
> necken.
Ich reagiere da i.d.R. auch sehr gelassen. Es bringt ja nichts, sich
aufzuregen, weil die Situation eh passé ist.
> Ich warte im Zweifel lieber eine komplette Grünphase hinter
> einer Schnarchnase, als zu hupen.
Na gut, da hupe ich dann nach einer längeren Phase der Untätigkeit schon -
nicht aus bösem Willen, sondern um den Träumer in die Realität
zurückzuholen. Hupen muss nicht zwangsläufig agressiv sein.
> Aber bei Dränglern steigt mir
> jedesmal die nackte Wut hoch. Früher gab's schonmal Abstrafung, das
> habe ich heute im Griff, aber mein Mitgefühl mit diesen Idioten ist
> weiterhin gleich Null.
Hoffentlich hast Du Dir jetzt nicht einen Haufen Feinde gemacht. Das ist
nämlich genau dieselbe Einstellung, die auch ich vertrete.
Ciao,
Steffen
|
|
| | From: | Torsten Bronger | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 15:11:24 +0100 |
|
|
| Hallöchen!
"Steffen Offermann" writes:
> "Torsten Bronger" schrieb:
>
>> Das komplizierte ist, daß das alles so weite Begriffe sind. Für
>> den einen wäre rechts schon genug Platz, für den anderen nicht.
>
> Das ist allerdings in der StVO klipp und klar geregelt.
Aber keiner mißt diese erwähnten 17 Sekunden ab. ;-)
> [...]
>
>> Andererseits sehe auch ich nicht ein, einem Drängler
>> Sonderkonditionen einzuräumen. Ich fahre weiter meinen Stiefel
>> am LKW vorbei, und wenn der LKW mindestens 30m hinter mir ist,
>> fahre ich rechts rein. Ob der Hintermann sich nun davon genötigt
>> fühlt oder nicht.
>
> Na also, da haben wir's. Willkommen im Club, Torsten, denn jetzt
> bist Du auch so ein bornierter, rücksichtlichloser Gegennötiger,
> wie ich, der keine Einsicht zeigt, sich im Straßenverkehr wie ein
> Rambo benimmt und der StVO zuwider handelt.
Nein, das ist man nicht, wenn man sich so verhält. Es kam bei dir
nur so rüber, als wenn du für Dränger eben doch Sonderkonditionen
hättest, und zwar negative. Aber wenn nicht, dann okay.
Tschö,
Torsten.
--
Torsten Bronger, aquisgrana, europa vetus
|
|
| | From: | Torsten Bronger | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:00:33 +0100 |
|
|
| Hallöchen!
Frank Arnim writes:
> Bleibt zu hoffen, daß Du mit Deinem Verhalten Zivilstreifen triffst.
> Deine Einstellung ist genauso borniert, wie die der Extremraser,
> vulgo nicht einmal §1 StVO hast Du, im Gegensatz zu Hardy, verstanden.
>
> Führerscheintauglich fragwürdig!
> u.a. §240 StGB
Also über die anderen Postings von Steffen zu diesem Thema kann man
geteilter Meinung sein, aber hier hat er doch einiges relativiert.
Was disqualifiziert ihn denn deiner Meinung nach immer noch für den
Führerschein?
Tschö,
Torsten.
--
Torsten Bronger, aquisgrana, europa vetus
|
|
| | From: | Frank Arnim | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:43:16 +0100 |
|
|
| Torsten Bronger wrote:
> Frank Arnim writes:
>>Führerscheintauglich fragwürdig!
....+keit
>>u.a. §240 StGB
> Also über die anderen Postings von Steffen zu diesem Thema kann man
> geteilter Meinung sein, aber hier hat er doch einiges relativiert.
Da er inzwischen munter weiter relativiert, hat er offenbar doch
verstanden, daß "Ausbremsen eines Rasers" ebenfalls ein Vergehen ist.
> Was disqualifiziert ihn denn deiner Meinung nach immer noch für den
> Führerschein?
[Semantik: Disqualifikation >> Fragwürdigkeit]
s.o.
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:56:46 +0100 |
|
|
| "Frank Arnim" schrieb:
> Da er inzwischen munter weiter relativiert,
Frank, das ist billige Rhetorik, die eines ernstzunehmenden
Diskussionsteilnehmers nicht würdig ist. Du weißt, dass ich an keinem Punkt
der Diskussion irgendetwas zurückgenommen oder relativiert habe. Ich stehe
zu meinen Aussagen.
> hat er offenbar doch verstanden, daß "Ausbremsen eines Rasers" ebenfalls
> ein Vergehen ist.
Wiederum billig. Von Ausbremsen war nie die Rede. Ausbremsen würde ich
jemanden, indem ich nach links ausschere, wenn ich weiß, dass von hinten
jemand kommt, der schneller ist.
Bleibe bitte sachlich und versuche nicht, mir Aussagen zu unterstellen, die
so nicht zutreffen. Ansonsten machst Du Dich selbst weiter unglaubwürdig.
> [Semantik: Disqualifikation >> Fragwürdigkeit]
Was für ein Nonsens.
|
|
| | From: | Frank Arnim | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:02:26 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann wrote:
[...]
EOD
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:27:55 +0100 |
|
|
| "Torsten Bronger" schrieb:
> Also über die anderen Postings von Steffen zu diesem Thema kann man
> geteilter Meinung sein,
Warum eigentlich? Ich verstehe nicht, was daran so kompliziert ist.
> aber hier hat er doch einiges relativiert.
Öhm... nö, ich habe nichts relativiert. Ich dachte, man hätte mich nicht
korrekt verstanden und habe den Versuch unternommen, meinen Standpunkt
nochmals klarer darzustellen. Aber inzwischen erkenneich, dass es nicht
allen an dieser Diskussion Beteiligten wirklich um sachdienliche Beiträge
und Argumente geht.
> Was disqualifiziert ihn denn deiner Meinung nach immer noch für den
> Führerschein?
In fast 20 Jahren Fahrpraxis hat sich bislang niemand beschwert. Ich glaube,
ich kann mit den unreflektierten Urteilen von Menschen, die weder mich, noch
mein Verhalten im Straßenverkehr kennen, ganz gut weiterleben. ;-)
Schöne Grüße,
Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:47:09 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
> In fast 20 Jahren Fahrpraxis hat sich bislang niemand beschwert.
Wäre auch etwas ungeschickt an dieser Stelle: Durch eine Beschwerde
über dich käme das Fehlverhalten des Beschwerdeführers ans Licht.
Aber das ist halt so der typische Alltagskampf auf deutschen Straßen,
jeder ist nur auf den eigenen Vorteil bedacht und gönnt dem Anderen
nicht das Schwarze unter den Fingernägeln.
Aber was anderes Steffen, ich stimme Torsten durchaus zu, dass du in
dem anderen Posting deinen Standpunkt durchaus relativiert hast. Man
gerät halt im Usenet sehr leicht in eine Verteidigungsecke, siehe
kürzlich meinen Pro-Rechtsüberhol-Thread.
Auch bei dem galt einklich: Wenn immer schön rechts gefahren wird,
wäre das überhaupt kein Thema.
Hardy
--
Gibts irgendwo einen
Kreischbuntes-Forum-in-lokal-gehostete-Newsgroup-Konvertierer?
(Ingo Braune im oecher.flohmarkt)
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 15:06:38 +0100 |
|
|
| "Hartmut 'Hardy' Schiszler"
schrieb:
> Wäre auch etwas ungeschickt an dieser Stelle: Durch eine Beschwerde
> über dich käme das Fehlverhalten des Beschwerdeführers ans Licht.
??
> Aber das ist halt so der typische Alltagskampf auf deutschen Straßen,
> jeder ist nur auf den eigenen Vorteil bedacht und gönnt dem Anderen
> nicht das Schwarze unter den Fingernägeln.
Du kennst mich offenbar wirklich sehr gut. Was, wenn ich mich selbst völlig
anders sehe?
> Aber was anderes Steffen, ich stimme Torsten durchaus zu, dass du in
> dem anderen Posting deinen Standpunkt durchaus relativiert hast.
Dann bitte ich mal um ein paar Zitate, die das untermauern. Ich habe immer
dieselbe Linie verfolgt.
> Man gerät halt im Usenet sehr leicht in eine Verteidigungsecke,
Ja, das stimmt leider.
> siehe kürzlich meinen Pro-Rechtsüberhol-Thread. Auch bei dem galt
> einklich:
> Wenn immer schön rechts gefahren wird, wäre das überhaupt kein Thema.
Und genau so sieht es ja auch die StVO vor.
Pfüati,
Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 15:16:52 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
> "Hartmut 'Hardy' Schiszler"
> schrieb:
>
>> Wäre auch etwas ungeschickt an dieser Stelle: Durch eine Beschwerde
>> über dich käme das Fehlverhalten des Beschwerdeführers ans Licht.
>
> ??
Dann müsste er ja sagen, dass er dich zuerst durch dichtes Auffahren
genötigt hätte.
Jetzt klar?
>> Aber das ist halt so der typische Alltagskampf auf deutschen Straßen,
>> jeder ist nur auf den eigenen Vorteil bedacht und gönnt dem Anderen
>> nicht das Schwarze unter den Fingernägeln.
>
> Du kennst mich offenbar wirklich sehr gut. Was, wenn ich mich selbst völlig
> anders sehe?
Klar siehst du dich anders, aber hinterfrägst du auch mal gelegentlich
eigens Verhalten?
Ich weiß selbst, dass diese Aussage durchaus provozierend war. Aber
Denkanstöße entstehen am ehesten durch provokante Äußerungen.
>> Aber was anderes Steffen, ich stimme Torsten durchaus zu, dass du in
>> dem anderen Posting deinen Standpunkt durchaus relativiert hast.
>
> Dann bitte ich mal um ein paar Zitate, die das untermauern. Ich habe immer
> dieselbe Linie verfolgt.
Das gabe ich schon zweimal zitiert.
>> Man gerät halt im Usenet sehr leicht in eine Verteidigungsecke,
>
> Ja, das stimmt leider.
>
>> siehe kürzlich meinen Pro-Rechtsüberhol-Thread. Auch bei dem galt
>> einklich:
>> Wenn immer schön rechts gefahren wird, wäre das überhaupt kein Thema.
>
> Und genau so sieht es ja auch die StVO vor.
Und damit sind wir auch gar nicht so weit auseinander, nur dass ich
eher die Linie "Leben und Leben lassen" vertrete.
Hardy
--
Aber sowas gibt es ja in der p.c. Welt gar nicht.
Männer sind böse[tm], Frauen keine Schnecken und ansonsten immer schön
brav - und im Recht sowieso.
Ulf Gutschmidt in drtl
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 15:35:57 +0100 |
|
|
| "Hartmut 'Hardy' Schiszler" schrieb:
>>> Wäre auch etwas ungeschickt an dieser Stelle: Durch eine Beschwerde
>>> über dich käme das Fehlverhalten des Beschwerdeführers ans Licht.
>>
>> ??
>
> Dann müsste er ja sagen, dass er dich zuerst durch dichtes Auffahren
> genötigt hätte.
> Jetzt klar?
Ah, so. Ich hatte mich aber nicht auf andere Verkehrsteilnehmer, sondern auf
Mitfahrer bezogen. Hatte nicht gedacht, dass man das anders verstehen
könnte.
>> Du kennst mich offenbar wirklich sehr gut. Was, wenn ich mich selbst
>> völlig
>> anders sehe?
> Klar siehst du dich anders, aber hinterfrägst du auch mal gelegentlich
> eigens Verhalten?
Tut man das nicht ständig? Das wird durch Rückmeldungen von Mitmenschen
zwangsläufig ausgelöst. Entscheidend ist nur meist die Form dieser
Rückmeldungen. "Du bist ein Idiot, ändere das!" ist sicherlich nicht der
geeignete Trigger. ;-)
> Ich weiß selbst, dass diese Aussage durchaus provozierend war. Aber
> Denkanstöße entstehen am ehesten durch provokante Äußerungen.
Kaum. Provokationen verhärten die Positionen.
>>> Aber was anderes Steffen, ich stimme Torsten durchaus zu, dass du in
>>> dem anderen Posting deinen Standpunkt durchaus relativiert hast.
>> Dann bitte ich mal um ein paar Zitate, die das untermauern. Ich habe
>> immer
>> dieselbe Linie verfolgt.
> Das gabe ich schon zweimal zitiert.
Für mich nicht erkennbar. Das, was Du zitiert hast, steht in keinem
Widerspruch zu den späteren Aussagen.
>>> Wenn immer schön rechts gefahren wird, wäre das überhaupt kein Thema.
>> Und genau so sieht es ja auch die StVO vor.
> Und damit sind wir auch gar nicht so weit auseinander, nur dass ich
> eher die Linie "Leben und Leben lassen" vertrete.
Es mag Dir schwerfallen, das zu glauben, aber im Prinzip ist das auch meine
Devise. Das Problem an schriftlichen Massenkommunationsmedien wie dem Usenet
ist, dass jeder sich seine eigenen Schlüsse aus (meist) harmlosen Äußerungen
zieht, sie i.d.R. einseitig gewichtet und den Verfasser somit in eine
Schublade steckt, aus der er unmöglich wieder herauskommen kann - völlig
egal, welche Auffassung der tatsächlich vertritt.
Ich beschäftige mich schon länger mit solchen Kommunikationsmedien als ich
Auto fahre, und das war immer so.
Ciao,
Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:03:09 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
> Es mag Dir schwerfallen, das zu glauben, aber im Prinzip ist das auch meine
> Devise.
Nein, das fällt mir überhaupt nicht schwer. Denn:
> Das Problem an schriftlichen Massenkommunationsmedien wie dem Usenet
> ist, dass jeder sich seine eigenen Schlüsse aus (meist) harmlosen Äußerungen
> zieht, sie i.d.R. einseitig gewichtet und den Verfasser somit in eine
> Schublade steckt, aus der er unmöglich wieder herauskommen kann - völlig
> egal, welche Auffassung der tatsächlich vertritt.
Und das Schlimmste daran ist, dass das auf Gegenseitigkeit beruht;-)))
Hardy
--
Die BMW erscheint mir klinisch-rein wie ein
Turbinenbohrer beim Zahnarzt: gutes Design,
prima Funktion aber wer liebt ihn schon?
(Hans-Dieter Poppe in drm)
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 10:35:41 +0100 |
|
|
| Willi Pueschel äußerte sich:
> Du verstehst nicht, warum sich jemand nicht an irgendeine
> Geschwindigkeitsbegrenzung hält, sagst aber im Absatz vorher, daß du Dich
> selber nicht daran hälst?
Lies das noch mal, das hat er nicht geschrieben. Er wundert sich
darüber, dass es Leute gibt, die es anscheinend gar nicht mal so eilig
haben[1], aber bei Begrenzungen soweit drüber liegen, dass sie im
Falle einer Geschwindikteitkontrolle ihre Karte verlieren würden.
Und dazu fragt er nach Erkärungen für dieses Phänomen.
> Sag, mal, gehts bei Dir noch? Ich glaube Du merkst
> nicht so sehr viel, oder?
Würde eher mal sagen _du_ kannst nicht sinnentnehmend lesen.
Hardy
Hier könnte auch Ihre Fußnote stehen!
=====================================
[1] Geschwindigkeit auf der freien Strecke
--
Besser ein Weibsbild, dass mir mit ihren High-Heels die Liegesitze im Benz
aufschlitzt, als eine, die mir mit ihren Birkenstöckern das Klappfenster in
der Ente eintritt. ;)
Wolfgang Krietsch in dafa
|
|
| | From: | Alexander Stapff | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 22 Jan 2005 15:50:28 GMT |
|
|
| > Lies das noch mal, das hat er nicht geschrieben. Er wundert sich
> darüber, dass es Leute gibt, die es anscheinend gar nicht mal so eilig
> haben[1], aber bei Begrenzungen soweit drüber liegen, dass sie im
> Falle einer Geschwindikteitkontrolle ihre Karte verlieren würden.
> Und dazu fragt er nach Erkärungen für dieses Phänomen.
Schöner hätte ich es selbst nicht ausdrücken können ;-)).
Alexander
|
|
| | From: | German Kettler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:43:24 +0100 |
|
|
| Willi Pueschel schrieb:
> On 20 Jan 2005 19:47:43 GMT, Alexander Stapff wrote:
>
>>Vorweg: Ich fahre selbst, wann immer es geht, durchaus schnell und gehöre
>>wohl eher zu der Gruppe die genervt ist, wenn einer mit 140 auf der
>>linken Spur unterwegs ist ;-). Allerdings bemühe ich mich bei einer
>>Geschwindigkeitsbeschränkung eigentlich immer zumindestens außerhalb der
>>Punkte zu bleiben.
>
>
> Du weißt aber schon, daß die Begrenzungen in den allermeisten Fällen einen
> Sinn haben?
>
Ähm, sorry, da muss ich dann auch mal meine Senf dazu geben....
Ich sehe in vielen der Geschwindigkeitsbegrenzungen KEINEN Sinn...
vielfach schient es nur darum zu gehen, das irgend ein Depp zu doof war
und die Kurve nicht getroffen hat... Folge: eine 50kmh-Kurve in der
selbst 70 noch (mit einem normalen Auto) weit unterhalb der
Schmerzgrenze liegt... Wenn einige Menschen nicht Auto fahren können und
nur sich selbst gefärden (weil sie aus der Kurve in den Wald /
Leitplanke fliegen, weil Situation nicht richtig eingeschätzt und
Geschwindigkeit nicht angepasst), warum dann den ganzen Rest bestrafen.
Mitlerweile kommen wir hier an einen Punkt, dass man nicht mehr fahren
können muss (wozu mehr gehört als das Auto bedienen, nämlich auch die
Situation einschätzen und die Fahrweise anpassen), da einem alles
vorgeschrieben wird....
Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe etwas gegen Leute die andere
wissentlich gefärden (dazu gehört auch 120 in einer Engen Baustelle,
erinnere da nur an den Wagen der die Familie von 1 oder zwei Jahren
platt gemacht hat, weil er mit *vielzuschnell* auf die Gegenfahrbahn
geflogen ist)... aber so lange sie sich nur selber Gefärden, sollen sie
tun und lassen dürfen was sie wollen. Alle beklagen sich immer der
Bürger würde immer unmündiger werden, leider ist es in vielen Bereiche
(nicht nur dem Strassenverkehr) so, das man zur Unmündigkeit erzogen
wird....
Gruß
G
P.s. Auch cool sind diejenigen welche eine "erziehen" wollen, und auf
der linken spur konstant 120 (laut ihrem Tacho... sollten mal mit einem
geeichten fahren ;-) vor einem her fahren (neben einem anderen Wagen)
Gerade wieder gehabt, aber das ist eine andere Geschichte... jippeeee!
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 09:23:05 +0100 |
|
|
| "German Kettler" schrieb:
> Ich sehe in vielen der Geschwindigkeitsbegrenzungen KEINEN Sinn...
> vielfach schient es nur darum zu gehen, das irgend ein Depp zu doof war
> und die Kurve nicht getroffen hat... Folge: eine 50kmh-Kurve in der
> selbst 70 noch (mit einem normalen Auto) weit unterhalb der
> Schmerzgrenze liegt...
Seufz. Hatten wir diese Diskussion nicht schon unendlich oft?
Ob ein Gesetz sinnvoll ist oder nicht, tut überhaupt nichts zur Sache -
solange es existiert, muss man sich daran halten. Punkt. Ende der
Diskussion.
Unabhängig davon kann man selbstverständlich jederzeit Eingaben beim
zuständigen Gesetzgeber machen und auf (vermeintliche) Missstände hinweisen.
Aber zum Glück leben wir nicht in einem Land, in dem jeder ungestraft seine
eigenen Gesetze machen darf.
Übrigens habe ich mir angewöhnt, besonders punktgenau zu fahren, wenn hinter
mir Drängler in Weißglut geraten, die schneller fahren wollen, als es
erlaubt ist. Dann kann mein Wagen, der eigentlich locker 200 km/h schafft,
plötzlich nur noch 120 km/h. Das halte ich mühelos stundenlang durch.
Pfüati,
Steffen
|
|
| | From: | Alexander Stapff | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 23 Jan 2005 18:02:23 GMT |
|
|
| > Übrigens habe ich mir angewöhnt, besonders punktgenau zu fahren, wenn
> hinter mir Drängler in Weißglut geraten, die schneller fahren wollen,
> als es erlaubt ist. Dann kann mein Wagen, der eigentlich locker 200
> km/h schafft, plötzlich nur noch 120 km/h. Das halte ich mühelos
> stundenlang durch.
Drängeln ist natürlich nicht OK, besser wird Dein Verhalten dadurch aber
leider auch nicht. Du weißt, daß man das was Du tust als Nötigung
bezeichnet? Dazu gibt es übrigens auch einschlägige Urteile!
Auch schon mal darüber nachgedacht, daß der hinter Dir einen Grund für
das Überschreiten der Geschwindigkeit haben könnte (Notstand nennt man
das dann)? Ich denke z.B. an einen Feuerwehrmann auf dem Weg zur Wache um
von dort zu einem Einsatz zu fahren. Dürfte natürlich die Minderheit der
Drängler sein, gibt es aber trotzdem.
Alexander
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 19:42:52 +0100 |
|
|
| N'Ahmd!
"Alexander Stapff" schrieb im Newsbeitrag
news:35i75fF4npgibU1@individual.net...
> Drängeln ist natürlich nicht OK, besser wird Dein Verhalten dadurch aber
> leider auch nicht. Du weißt, daß man das was Du tust als Nötigung
> bezeichnet? Dazu gibt es übrigens auch einschlägige Urteile!
Ich versichere Dir, dass ich noch nie jemanden genötigt habe. Das wird auch
nicht passieren. Wenn ich mich von einem Rambo nicht zur Seite schubsen
lasse, ist das keineswegs Nötigung _meinerseits_, auch wenn mancher Raser
das in seiner Verblendung vielleicht gerne so sehen möchte
Lies noch einmal alle Beiträge zu diesem Thema genau durch. Ich stelle mich
nicht absichtlich einem Raser in den Weg (das wäre mir viel zu riskant -
soll der doch lieber nur sich selbst um den nächsten Baum wickeln). Aber ich
fahre weder in einer geschwindigkeitsbeschränkten Zone schneller, noch
weiche ich vor Abschluss meines eigenen Überholmanövers nach rechts aus, um
einem spinnerten König der Autobahn hinter mir seinen Willen zu lassen. Der
hat gefälligst Rücksicht zu nehmen und abzuwarten, bis ich mit meinem
frühzeitig begonnenen, verkehrsgerechten Manöver fertig bin.
> Auch schon mal darüber nachgedacht, daß der hinter Dir einen Grund für
> das Überschreiten der Geschwindigkeit haben könnte (Notstand nennt man
> das dann)? Ich denke z.B. an einen Feuerwehrmann auf dem Weg zur Wache um
> von dort zu einem Einsatz zu fahren. Dürfte natürlich die Minderheit der
> Drängler sein, gibt es aber trotzdem.
Für solche Fälle gibt es mobile Licht- und Audiosignale, das fällt also als
Argument ebenfalls aus.
Und jetzt Schluss mit diesen Spitzfindigkeiten. Ich muss packen...
Pfüati, Steffen
|
|
| | From: | Till Maas | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 10:27:22 +0100 |
|
|
| Alexander Stapff wrote:
> Auch schon mal darüber nachgedacht, daß der hinter Dir einen Grund für
> das Überschreiten der Geschwindigkeit haben könnte (Notstand nennt man
> das dann)? Ich denke z.B. an einen Feuerwehrmann auf dem Weg zur Wache um
> von dort zu einem Einsatz zu fahren. Dürfte natürlich die Minderheit der
> Drängler sein, gibt es aber trotzdem.
Wenn einer anfängt zu drängeln und so Unfäller eher provoziert, kann es ja
nicht so wichtig sein, das derjenige auch ankommt. Wenn es wichtig wäre,
dass ich irgendwo hin komme, würde ich zumindest noch einiges vorsichtiger
fahren.
Grüße,
Till
|
|
| | From: | Kai-J. Thiem | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 11:41:29 +0100 |
|
|
|
> Übrigens habe ich mir angewöhnt, besonders punktgenau zu fahren,
wenn hinter
> mir Drängler in Weißglut geraten, die schneller fahren wollen, als es
> erlaubt ist. Dann kann mein Wagen, der eigentlich locker 200 km/h schafft,
> plötzlich nur noch 120 km/h. Das halte ich mühelos stundenlang durch.
Auf der linken Spur, wenn rechts alles frei ist? ;o)
Es sei mir die Frage nach dem "warum" gestattet. Wenn Du gerade
überholst kann ich das nachvollziehen. Aber machst du das auch, wenn Du
- ohne Deine Geschwindigkeit zu verringern! - in eine Lücke schlüpfen
könntest, um den Drängler vorbei zu lassen?
Wenn ja, nötigst Du ihn ebenso, wie er Dich durch seine Drängelei nötigt.
Also: Warum das Ganze? Warum jemanden zwanghaft erziehen wollen? Dafür
gibt es die Polizei (auch wenn die gerade halt nicht vor Ort ist).
Gruss
Kai-J.
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:12:30 +0100 |
|
|
| "Kai-J. Thiem" schrieb:
>> Übrigens habe ich mir angewöhnt, besonders punktgenau zu fahren,
>> wenn hinter mir Drängler in Weißglut geraten, die schneller fahren
>> wollen,
>> als es erlaubt ist. Dann kann mein Wagen, der eigentlich locker 200 km/h
>> schafft, plötzlich nur noch 120 km/h. Das halte ich mühelos stundenlang
>> durch.
> Auf der linken Spur, wenn rechts alles frei ist? ;o)
Nein, das natürlich nicht. Obwohl die Versuchung selbstverständlich groß
ist, wenn ein Irrer links im 120er-Bereich mit 160 oder mehr durch die
"freie Wildbahn" rast.
> Es sei mir die Frage nach dem "warum" gestattet. Wenn Du gerade
> überholst kann ich das nachvollziehen. Aber machst du das auch, wenn Du
> - ohne Deine Geschwindigkeit zu verringern! - in eine Lücke schlüpfen
> könntest, um den Drängler vorbei zu lassen?
Ich bin ein äußerst defensiver Fahrer. Wenn die Leute hinter mir sich
anständig benehmen und nicht drängeln, mache ich immer Platz - nur nicht für
Raser, die mich zur Seite schieben wollen. Ich "schlüpfe" insbesondere
niemals in Lücken, wenn ich (a) mich damit selbst ausbremse oder (b)
lediglich einem Verkehrsraudi seinen Willen lasse. Gerade Letzteres reizt
mich enorm, solchen Spinnern die Tour zu vermasseln.
> Wenn ja, nötigst Du ihn ebenso, wie er Dich durch seine Drängelei nötigt.
Unfug.
> Also: Warum das Ganze? Warum jemanden zwanghaft erziehen wollen? Dafür
> gibt es die Polizei (auch wenn die gerade halt nicht vor Ort ist).
Mit Erziehung hat das nichts zu tun - bei solchen Menschen ist Hopfen und
Malz verloren. Die rasen auch noch, wenn ihr Punktekonto voll ist. Aber ich
mache nicht bereitwillig Platz, um es den Verrückten noch leichter zu
machen. Außerdem lasse ich mir von Verkehrsraudis nicht vorschreiben, wie
ich zu fahren habe - dafür ist die StVO da.
Pfüati,
Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:29:32 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
>>> Übrigens habe ich mir angewöhnt, besonders punktgenau zu fahren,
>>> wenn hinter mir Drängler in Weißglut geraten, die schneller fahren
>>> wollen,
>>> als es erlaubt ist. Dann kann mein Wagen, der eigentlich locker 200 km/h
>>> schafft, plötzlich nur noch 120 km/h. Das halte ich mühelos stundenlang
>>> durch.
Sowie:
> Ich bin ein äußerst defensiver Fahrer.
ROTFLBTC
>Mit Erziehung hat das nichts zu tun - bei solchen Menschen ist Hopfen und
>Malz verloren. Die rasen auch noch, wenn ihr Punktekonto voll ist. Aber ich
>mache nicht bereitwillig Platz, um es den Verrückten noch leichter zu
>machen. Außerdem lasse ich mir von Verkehrsraudis nicht vorschreiben, wie
>ich zu fahren habe - dafür ist die StVO da.
Jawoll, Standrecht, jetzt sofort!
Hardy
--
Es war mal ein Kradler aus Schwoben, der überfuhr stets Pädagogen
Nach dem Grunde gefragt, / hat er dann gesagt:
"Die Lehrer ham' mich schlecht erzogen..."(H.Wicht in drm; über wen wohl?)
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:35:50 +0100 |
|
|
| "Hartmut 'Hardy' Schiszler"
schrieb:
>> Ich bin ein äußerst defensiver Fahrer.
> ROTFLBTC
Schön, dass Du mich so gut kennst. Wenn ich mal wieder etwas über mich
wissen möchte, frage ich Dich, wenn ich darf.
Junge, Leute gibt's...
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:52:53 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
> Schön, dass Du mich so gut kennst. Wenn ich mal wieder etwas über mich
> wissen möchte, frage ich Dich, wenn ich darf.
Ich habe dich nur zitiert, so what?
>Junge, Leute gibt's...
Ja, ja.
Hardy
--
Mousse vom Schweinefleisch im Natursaitling "Madras-Art" auf
Gewürztomatenmark an Pommes Julienne.
(Michael Mütterlein schreibt in dafa von Currywurst mit Pommes)
|
|
| | From: | Alexander Stapff | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | 23 Jan 2005 18:04:58 GMT |
|
|
| > ausbremse oder (b) lediglich einem Verkehrsraudi seinen Willen lasse.
> Gerade Letzteres reizt mich enorm, solchen Spinnern die Tour zu
> vermasseln.
Und wer ein solcher ist, entscheidest selbstverständlich Du! Dafür gibt es
in einem Rechtsstast eigentlich Gerichte, und das aus gutem Grund!
Alexander
|
|
| | From: | Kai-J. Thiem | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 13:04:03 +0100 |
|
|
| [snip]
> Ich bin ein äußerst defensiver Fahrer. Wenn die Leute hinter mir sich
> anständig benehmen und nicht drängeln, mache ich immer Platz - nur nicht für
> Raser, die mich zur Seite schieben wollen. Ich "schlüpfe" insbesondere
> niemals in Lücken, wenn ich (a) mich damit selbst ausbremse oder (b)
> lediglich einem Verkehrsraudi seinen Willen lasse. Gerade Letzteres reizt
> mich enorm, solchen Spinnern die Tour zu vermasseln.
>
>
>>Wenn ja, nötigst Du ihn ebenso, wie er Dich durch seine Drängelei nötigt.
>
>
> Unfug.
Kein Unfug.
Die StVo sieht sinngemäß vor, dass man rechts fahren muss, wenn dadurch
die eigene Geschwindigkeit nicht reduziert werden muss bzw. man soundso
lange (17 Sekunden, glaube ich) rechts fahren kann ohne wieder überholen
zu müssen. (frag mich jetzt nicht nach dem Paragraphen, fällt unter das
"Rechtsfahrgebot").
Wenn Du es jedoch, wie weiter oben geschrieben, darauf anlegts, jemandem
"die Tour zu vermasseln", erfüllt das den Tatbestand der Nötigung.
>>Also: Warum das Ganze? Warum jemanden zwanghaft erziehen wollen? Dafür
>>gibt es die Polizei (auch wenn die gerade halt nicht vor Ort ist).
>
>
> Mit Erziehung hat das nichts zu tun - bei solchen Menschen ist Hopfen und
> Malz verloren. Die rasen auch noch, wenn ihr Punktekonto voll ist. Aber ich
> mache nicht bereitwillig Platz, um es den Verrückten noch leichter zu
> machen. Außerdem lasse ich mir von Verkehrsraudis nicht vorschreiben, wie
> ich zu fahren habe - dafür ist die StVO da.
Versteh mich bitte nicht falsch. Für Drängler habe ich kein Verständnis.
Also solche, die einem permanent im Kofferraum hängen.
Genausowenig kann ich jedoch Leute leiden, die solche Drängler auch noch
"aufstacheln", indem sie meinen, ihnen eine Lektion erteilen bzw. sie
erziehen zu müssen. Solche Aktionen führen nur dazu, dass die
Agressivität beider Fahrer steigt und der Drängler im Endeffekt rechts
überholt, was noch gefährlicher ist.
Gruss
Kai-J.
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 13:45:13 +0100 |
|
|
| "Kai-J. Thiem" schrieb:
>> Unfug.
> Kein Unfug.
Doch, weil Du offenbar etwas ganz anderes verstanden hast als ich
geschrieben habe. Ich gebe zu, dass ich manchmal in der Eile etwas unklar
formuliere, aber in diesem Fall war das m.E. nicht so.
> Die StVo sieht sinngemäß vor, dass man rechts fahren muss, wenn dadurch
> die eigene Geschwindigkeit nicht reduziert werden muss bzw. man soundso
> lange (17 Sekunden, glaube ich) rechts fahren kann ohne wieder überholen
> zu müssen. (frag mich jetzt nicht nach dem Paragraphen, fällt unter das
> "Rechtsfahrgebot").
Genau. Und exakt so verhalte ich mich (das dürfte eigentlich
selbstverständlich sein). Wo liest Du etwas anderes heraus?
> Wenn Du es jedoch, wie weiter oben geschrieben, darauf anlegts, jemandem
> "die Tour zu vermasseln", erfüllt das den Tatbestand der Nötigung.
Nö, falsch. Lies noch einmal genau hin! Ich schrieb unmissverständlich, dass
ich nicht nach rechts in eine Lücke fahre, wenn ich dadurch mich selbst
ausbremse, um einem Spinner, der mit Lichtgeschwindigkeit auf der linken
Spur angerast kommt, seinen Willen zu lassen.
Ich habe bereits klargestellt, dass ich NICHT auf der linken Spur fahre,
wenn rechts frei ist. Das ist, wie Du richtig anmerkst, in Deutschland
sowieso verboten. Und ich fahre natürlich links immer schneller als die
Jungs auf der rechten Seite - es sei denn, es gibt eine
Geschwindigkeitsbeschränkung. Dann fahre ich selbstverständlich auch links
100 oder 120 - und eben nicht 160, auch wenn hinter mir jemand der Meinung
ist, die Gebotsschilder seien nur Empfehlungen. Wenn die Beschränkung
aufgehoben ist, trete ich auch wieder aufs Gas.
> Versteh mich bitte nicht falsch. Für Drängler habe ich kein Verständnis.
> Also solche, die einem permanent im Kofferraum hängen.
> Genausowenig kann ich jedoch Leute leiden, die solche Drängler auch noch
> "aufstacheln", indem sie meinen, ihnen eine Lektion erteilen bzw. sie
> erziehen zu müssen.
Es geht primär darum, dass ich nicht einsehe, selbst Nachteile in Kauf
nehmen zu müssen (z.B. mich in eine langsamere Kolonne auf der rechten Seite
drücken zu lassen), um gestörten Rasern ihren Willen zu lassen. Das kommt
ganz einfach nicht in Frage. Andererseits mache ich bereitwillig Platz, wenn
ich von weitem schon sehe, dass ein schnelleres Auto naht und rechts genug
Platz für mich ist, um nicht selbst langsamer werden zu
müssen.Vorausgesetzt, es handelt sich nicht um einen Idioten, der sich über
Geschwindigkeitsbeschränkungen hinwegsetzt (wobei ich damit natürlich nicht
solche Leute meine, die mal 10 km/h schneller fahren als erlaubt).
> Solche Aktionen führen nur dazu, dass die Agressivität beider Fahrer
> steigt und
> der Drängler im Endeffekt rechts überholt, was noch gefährlicher ist.
Naja, ich bin da immer sehr entspannt. ;-)
Mir ist klar, was Du sagen willst, und zum Teil hast Du damit natürlich
Recht. Aber bedenke auch, dass man sich selbst in Gefahr bringen kann, wenn
man Rasern Platz macht. Solche Menschen scheren sich einen feuchten Kehricht
darum, was auf der rechten Fahrspur abläuft. Hauptsache, das Hindernis vor
ihnen wird beiseite geschoben. Ich habe da schon Schauspiele erlebt. Einmal
hat's einen Burschen 100 m vor mir auf der Autobahn zerlegt - der hat sich
zigmal überschlagen und nur durch ein Wunder niemanden sonst erwischt. Das
war so ein Schwachsinniger, der viel zu schnell gerast ist und die Leute vor
sich weggetrieben hat.
Erstaunlicherweise ist der Idiot heil aus dem völlig wracken Wagen
geklettert. Und ich habe ihm sogar noch mein Telefon geliehen, damit er
seine Mami anrufen konnte. Der war aber völlig überzeugt, die anderen seien
schuld gewesen.
Pfüati,
Steffen
|
|
| | From: | Frank Arnim | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 13:52:57 +0100 |
|
|
| Bleibt zu hoffen, daß Du mit Deinem Verhalten Zivilstreifen triffst.
Deine Einstellung ist genauso borniert, wie die der Extremraser,
vulgo nicht einmal §1 StVO hast Du, im Gegensatz zu Hardy, verstanden.
Führerscheintauglich fragwürdig!
u.a. §240 StGB
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:01:05 +0100 |
|
|
| "Frank Arnim" schrieb:
> Bleibt zu hoffen, daß Du mit Deinem Verhalten Zivilstreifen triffst.
Ich kann Dir versichern, dass ich zu den "Guten" gehöre. Ich halte mich an
die Vorschriften und gefährde niemanden - im Gegenteil. Schade, dass Du
ebensowenig wie Hardy imstande oder willens bist, das einzusehen.
> Deine Einstellung ist genauso borniert, wie die der Extremraser,
Du lieber Himmel, heute ist Sonntag, das merkt man.
Ohne anzunehmen, dass bei dieser "Diskussion" noch irgendetwas Sinnvolles
herauskommt, möchte ich Dich fragen: Was, bitte, ist an meiner "Einstellung"
(man könnte dazu auch "verkehrsgerechtes Verhalten im Sinne der StVO" sagen)
denn borniert?
> vulgo nicht einmal §1 StVO hast Du, im Gegensatz zu Hardy, verstanden.
Ich nehme an, Du kennst den Paragraphen? Dort steht etwas von gegenseitiger
Rücksicht und Vorsicht. Denke darüber mal gründlich nach!
Außerdem steht dort, dass niemand einen anderen Verkehrteilnehmer gefährden,
belästigen oder behindern darf, wenn das vermeidbar ist. Auch darüber
sollest Du dringend nachdenken.
Pfüati,
Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:54:50 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
> Ich kann Dir versichern, dass ich zu den "Guten" gehöre. Ich halte mich an
> die Vorschriften und gefährde niemanden - im Gegenteil. Schade, dass Du
> ebensowenig wie Hardy imstande oder willens bist, das einzusehen.
Du gefährdest direkt dich, wenn du deinen Hintermann zu noch
unüberlegteren Dingen anstachelst durch deine Sturheit, dich und
andere.
Dann gibt doch einfach ein wenig Gas, du schriebst doch, dass dein KFZ
200Km/h Stunde schnell ist, Toleranzen sind drin, dann kannst du umso
schneller die Spur frei machen. Deinen Hintermann wird das entspannen.
> Ohne anzunehmen, dass bei dieser "Diskussion" noch irgendetwas Sinnvolles
> herauskommt, möchte ich Dich fragen: Was, bitte, ist an meiner "Einstellung"
> (man könnte dazu auch "verkehrsgerechtes Verhalten im Sinne der StVO" sagen)
> denn borniert?
Weil du das verkehrsgerechte Verhalten als einziges, mögliche
Verhalten erachtest?
Wo Menschä send do menschelds, hald au uf de Stroaße.
>> vulgo nicht einmal §1 StVO hast Du, im Gegensatz zu Hardy, verstanden.
>
> Ich nehme an, Du kennst den Paragraphen? Dort steht etwas von gegenseitiger
> Rücksicht und Vorsicht. Denke darüber mal gründlich nach!
Du aber auch: Was ist an anstacheln und zornig machen rüchsichtsvoll?
> Außerdem steht dort, dass niemand einen anderen Verkehrteilnehmer gefährden,
> belästigen oder behindern darf, wenn das vermeidbar ist. Auch darüber
> sollest Du dringend nachdenken.
Außerdem solltest du dir mal überlegen, was mit so einer Passage bei
deinen Lesern für Gedanken freigesetzt werden:
: Übrigens habe ich mir angewöhnt, besonders punktgenau zu fahren, wenn hinter
: mir Drängler in Weißglut geraten, die schneller fahren wollen, als es
: erlaubt ist. Dann kann mein Wagen, der eigentlich locker 200 km/h schafft,
: plötzlich nur noch 120 km/h. Das halte ich mühelos stundenlang durch.
Es ist auch nicht rücksichtsvoll eine Kolonne punktgenau zu überholen.
Über Tachoabweichung wurde hier im Thread schon an anderer Stelle
geschrieben.
Hardy
--
...., wenn man ein paar Jahre an der Nadel hängt kennt man sich mit
verschreibungspflichtigen Medikamenten ähnlich gut aus wie ein
Apotheker, genießt allerdings nicht ganz das gesellschaftliche Ansehen.
Cay Juechtem im oecher.talk
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 15:24:00 +0100 |
|
|
| "Hartmut 'Hardy' Schiszler"
schrieb:
> Du gefährdest direkt dich, wenn du deinen Hintermann zu noch
> unüberlegteren Dingen anstachelst durch deine Sturheit, dich und
> andere.
Welche unüberlegten Dinge sollten das sein? Wenn ich überhole und rechts
alles voll ist, bleibt dem Drängler, der von hinten auf mich zugerast kommt,
nichts anderes übrig, als hinter mir zu bleiben.
> Dann gibt doch einfach ein wenig Gas, du schriebst doch, dass dein KFZ
> 200Km/h Stunde schnell ist, Toleranzen sind drin, dann kannst du umso
> schneller die Spur frei machen. Deinen Hintermann wird das entspannen.
Ich neige nicht dazu, besonders schnell zu fahren, und das gilt auch beim
Überholen. Normalerweise überhole ich mit ca. 140 km/h, um dann wieder meine
Reisegeschwindigkeit von 125/130 km/h zu halten. Wenn ich zum Überholen
ansetze, vergewissere ich mich zunächst, dass hinten alles frei ist. Kommt
dann aber ein Raser mit irrsinnigem Tempo, kann es natürlich passieren, dass
er bei mir ist, bevor ich das Überholmanöver abgeschlossen habe. In solchen
Fällen lasse ich mich nicht zwischen zwei Autos drängen, sondern führe mein
Überholmanöver in aller Ruhe mit gleichbleibendem Tempo zu Ende. Schließlich
hat der Raser schon von weitem gesehen, dass er auf ein Hindernis zufährt
und hätte folglich langsamer werden und Abstand halten müssen. Soll ich nun
wegen seines asozialen Verhaltens in der Kolonne kriechen, aus der ich
womöglich auch so bald nicht wieder herauskomme?
>> Ohne anzunehmen, dass bei dieser "Diskussion" noch irgendetwas Sinnvolles
>> herauskommt, möchte ich Dich fragen: Was, bitte, ist an meiner
>> "Einstellung"
>> (man könnte dazu auch "verkehrsgerechtes Verhalten im Sinne der StVO"
>> sagen)
>> denn borniert?
> Weil du das verkehrsgerechte Verhalten als einziges, mögliche
> Verhalten erachtest?
> Wo Menschä send do menschelds, hald au uf de Stroaße.
Da bin ich völlig Deiner Meinung. Wenn alle Verkehrsteilnehmer aufeinander
Rücksicht nähmen, gäbe es auch nie Probleme. Aber ich lasse mir nicht den
Schwarzen Peter zuschieben, wenn ein Anderer sich falsch verhält.
> Du aber auch: Was ist an anstacheln und zornig machen rüchsichtsvoll?
Ich stachele niemanden an. Das täte ich z.B., indem ich die Bremsleuchten
aufblinken ließe und das Tempo erkennbar drosseln würde. Ich führe
stattdessen meine Aktion ordnungsgemäß durch.
Bei Dränglern gibt es zwei Optionen, die dem Drängler gefallen würden:
(1) Nach rechts in die Kolonne ausscheren und scharf abbremsen -> Gefahr für
mich selbst.
(2) Schneller werden -> Bei Geschwindigkeitsbeschränkung inakzeptabel.
Die einzig für mich akzeptable Option ist, in Ruhe zu überholen und den
Drängler hinten sich und seiner Wut zu überlassen. Ich begreife nicht, was
daran so unverständlich sein kann.
> Es ist auch nicht rücksichtsvoll eine Kolonne punktgenau zu überholen.
> Über Tachoabweichung wurde hier im Thread schon an anderer Stelle
> geschrieben.
Zugegeben, "punktgenau" ist irreführend. Ich weiß, dass der Tacho nicht die
exakte Geschwindigkeit anzeigt, und natürlich zeigt mein Tacho bei
120er-Beschränkungen i.d.R. auch 125 an.
Pfüati, Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:23:29 +0100 |
|
|
| Steffen Offermann äußerte sich:
> Welche unüberlegten Dinge sollten das sein? Wenn ich überhole und rechts
> alles voll ist, bleibt dem Drängler, der von hinten auf mich zugerast kommt,
> nichts anderes übrig, als hinter mir zu bleiben.
Du findest es überlegt, wenn der u.U. noch bei regennasser Straße fünf
Meter hinter dir herfährt? Ganz sicher nicht.
>> Dann gibt doch einfach ein wenig Gas, du schriebst doch, dass dein KFZ
>> 200Km/h Stunde schnell ist, Toleranzen sind drin, dann kannst du umso
>> schneller die Spur frei machen. Deinen Hintermann wird das entspannen.
>
> Ich neige nicht dazu, besonders schnell zu fahren, und das gilt auch beim
> Überholen. Normalerweise überhole ich mit ca. 140 km/h, um dann wieder meine
> Reisegeschwindigkeit von 125/130 km/h zu halten. Wenn ich zum Überholen
> ansetze, vergewissere ich mich zunächst, dass hinten alles frei ist. Kommt
> dann aber ein Raser mit irrsinnigem Tempo, kann es natürlich passieren, dass
> er bei mir ist, bevor ich das Überholmanöver abgeschlossen habe. In solchen
> Fällen lasse ich mich nicht zwischen zwei Autos drängen, sondern führe mein
> Überholmanöver in aller Ruhe mit gleichbleibendem Tempo zu Ende. Schließlich
> hat der Raser schon von weitem gesehen, dass er auf ein Hindernis zufährt
> und hätte folglich langsamer werden und Abstand halten müssen. Soll ich nun
> wegen seines asozialen Verhaltens in der Kolonne kriechen, aus der ich
> womöglich auch so bald nicht wieder herauskomme?
Wenn er dir auf der Stoßstange hängt ist das besser im den Weg
freizumachen...
>>> Ohne anzunehmen, dass bei dieser "Diskussion" noch irgendetwas Sinnvolles
>>> herauskommt, möchte ich Dich fragen: Was, bitte, ist an meiner
>>> "Einstellung"
>>> (man könnte dazu auch "verkehrsgerechtes Verhalten im Sinne der StVO"
>>> sagen)
>>> denn borniert?
>
>> Weil du das verkehrsgerechte Verhalten als einziges, mögliche
>> Verhalten erachtest?
>> Wo Menschä send do menschelds, hald au uf de Stroaße.
>
> Da bin ich völlig Deiner Meinung. Wenn alle Verkehrsteilnehmer aufeinander
> Rücksicht nähmen, gäbe es auch nie Probleme. Aber ich lasse mir nicht den
> Schwarzen Peter zuschieben, wenn ein Anderer sich falsch verhält.
Und ich hänge irnkwie an meinem bisschen Leben, vor allem seit ich
einen zweiten Geburtstag feiern durfte.
>> Du aber auch: Was ist an anstacheln und zornig machen rüchsichtsvoll?
>
> Ich stachele niemanden an. Das täte ich z.B., indem ich die Bremsleuchten
> aufblinken ließe und das Tempo erkennbar drosseln würde. Ich führe
> stattdessen meine Aktion ordnungsgemäß durch.
Es geht nicht darum, wie du es empfindest, sondern wie es dein
Gegenüber, der eh unter Adrenalin steht sieht.
> Bei Dränglern gibt es zwei Optionen, die dem Drängler gefallen würden:
>
> (1) Nach rechts in die Kolonne ausscheren und scharf abbremsen -> Gefahr für
> mich selbst.
Richtig, aber vielleicht kannst du sicherer Bremsen als der andere...
> (2) Schneller werden -> Bei Geschwindigkeitsbeschränkung inakzeptabel.
In einem gewissen Rahmen nicht, wenn du dem hinter dir zeigst, dass du
dich auch brav schnellstmöglichst verpissen willst. Wenn er dadurch
runter kommt und mehr Abstand hält, hast du deutlich an Sicherheit
gewonnen.
> Die einzig für mich akzeptable Option ist, in Ruhe zu überholen und den
> Drängler hinten sich und seiner Wut zu überlassen. Ich begreife nicht, was
> daran so unverständlich sein kann.
Das ist überhaupt nicht unverständlich. Es geht nur darum, ob das die
beste Option ist.
>> Es ist auch nicht rücksichtsvoll eine Kolonne punktgenau zu überholen.
>> Über Tachoabweichung wurde hier im Thread schon an anderer Stelle
>> geschrieben.
>
> Zugegeben, "punktgenau" ist irreführend. Ich weiß, dass der Tacho nicht die
> exakte Geschwindigkeit anzeigt, und natürlich zeigt mein Tacho bei
> 120er-Beschränkungen i.d.R. auch 125 an.
Du verantwortungsloser Raser, du!
:-)))))
Hardy
--
Software ist wie Sex. Früher hat man eine Diskette reingeschoben und
losgelegt, heutzutage muss man vor dem Loslegen erst stundenlang
installieren (Alexander Bär)
|
|
| | From: | Steffen Offermann | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:47:46 +0100 |
|
|
| "Hartmut 'Hardy' Schiszler" schrieb:
>> Welche unüberlegten Dinge sollten das sein? Wenn ich überhole und rechts
>> alles voll ist, bleibt dem Drängler, der von hinten auf mich zugerast
>> kommt,
>> nichts anderes übrig, als hinter mir zu bleiben.
> Du findest es überlegt, wenn der u.U. noch bei regennasser Straße fünf
> Meter hinter dir herfährt? Ganz sicher nicht.
Das Argument trifft aber im umgekehrten Fall auch zu, d.h., wenn ich durch
den Raser gezwungen würde, in eine zu kleine Lücke rechts einzuscheren und
abzubremsen. Wäre die Lücke nicht zu klein, wäre ich ja schon längst drin.
Egal, wie man's dreht: Der einzige, der die Situation entschärfen kann, ist
der Raser, indem er in einem kurzzeitigen Anfall von Vernunft seine Fahrt
verlangsamt und Abstand hält, bis der Vordermann mit seinem Überholvorgang
fertig ist.
>> Soll ich nun wegen seines asozialen Verhaltens in der Kolonne kriechen,
>> aus
>> der ich womöglich auch so bald nicht wieder herauskomme?
> Wenn er dir auf der Stoßstange hängt ist das besser im den Weg
> freizumachen...
Ja, in solchen Extremfällen mag das stimmen.
Einmal habe ich jemanden auf der 544 im Rückspiegel beobachtet, der mit
mindestens 200 Sachen von hinten angeschossen kam. Ich fuhr auf der rechten
Seite, neben mir zum Glück niemand. Der Idiot schoss dann schneller, als ich
"hoppla" sagen konnte, an mir vorbei, ständig die Lichthupe bestätigend.
Etwa hundert Meter vor mir überholte gerade jemand. So schnell, wie der Irre
bei ihm war, konnte er unmöglich an dem Wagen rechts vorbei und wieder
einscheren (zumal zwischen dem überholten und dessen Vordermann zu wenig
Platz zum Einscheren war). Es sah also alles danach aus, als sei der Crash
unvermeidlich, denn der Raser hat nicht im Geringsten abgebremst.
Das Ende vom Lied war, dass der überholende Wagen extrem links an der
Leitplanke fuhr und der überholte extrem rechts, so dass der Geistesgestörte
dazwischen(!) durchrasen konnte.
Leider war der Typ so schnell, dass es unmöglich war, das Nummernschild zu
erkennen.Ich dachte zuerst, der sei auf der Flucht vor der Polizei, aber
dahinter kam nix mehr. Wahrscheinlich war es einfach nur ein "normaler"
Irrer.
>> (1) Nach rechts in die Kolonne ausscheren und scharf abbremsen -> Gefahr
>> für mich selbst.
>
> Richtig, aber vielleicht kannst du sicherer Bremsen als der andere...
Das hängt vom Einzelfall ab.
>> (2) Schneller werden -> Bei Geschwindigkeitsbeschränkung inakzeptabel.
>
> In einem gewissen Rahmen nicht, wenn du dem hinter dir zeigst, dass du
> dich auch brav schnellstmöglichst verpissen willst. Wenn er dadurch
> runter kommt und mehr Abstand hält, hast du deutlich an Sicherheit
> gewonnen.
Das habe ich so noch nie erlebt. Der Drängler drängelt immer weiter, bis er
vorbei ist. Früher, als ich noch Führerscheinneuling war, bin ich beim
Überholen immer schneller geworden, um möglichst schnell nach rechts
ausweichen zu können. Das hat niemals einen Raser davon abgehalten, mir am
Kofferraum zu kleben.
Ciao,
Steffen
|
|
| | From: | Hartmut 'Hardy' Schiszler | | Subject: | Re: Brauchen die denn alle keinen Fuehrerschein?? |
|
|
|