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 | | From: | Flavio_Suárez | | Subject: | Comparativo Firefox 1.0 vs Opera 7.60p3 | | Date: | Fri, 17 Dec 2004 13:12:46 -0200 |
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 | Interessante comparativo.
É claro que o Opera ganha!!!
http://www.scss.com.au/family/andrew/o7/firefox/
--
Usando o M2, revolucionário cliente de e-mail do Opera:
http://www.opera.com/m2/
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| | From: | Kerberos | | Subject: | Re: Comparativo Firefox 1.0 vs Opera 7.60p3 | | Date: | Fri, 17 Dec 2004 19:26:21 -0200 |
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| Em Fri, 17 Dec 2004 13:12:46 -0200, Flavio Suárez
escreveu:
> Interessante comparativo.
> É claro que o Opera ganha!!!
Claro. Não sei por que tem tantas pessoas que não gostam de Opera mas sim
de Firefox...
Isso não entra na minha cabeça. Deve ser que gostam da logomarca com a
rapouza.
Ainda estou usando o 7.54u1
--
Kerberos.
http://www.opera.com
http://www.freebsd.org
http://www.osresources.com
http://exodus.jabberstudio.org
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| | From: | Flavio_Suárez | | Subject: | Re: Comparativo Firefox 1.0 vs Opera 7.60p3 | | Date: | Mon, 20 Dec 2004 09:38:20 -0200 |
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| MARKETING!!!!
E eu acho que não é que não gostem do Opera. Eu acho que nunca ouviram
falar dele!! Pra todo mundo que eu falo do Opera, ninguém ouviu falar.
Uma coisa que facilitaria seria o fato de o programa ser em portugués
desde o início. Ou seja: a instalação em português, o idioma da
interface, etc.
Os usuários leigos (a grande maioria) são tão... %$%##@#, LEIGOS, que
pedir para eles colocarem o arquivo .LNG para o português na pasta correta
onde foi instalado o Opera e depois ir nas preferências para alterar o
idioma É MUITO!!!!
E, quer saber, eu acho que eles tém razão.
Quando eu vou instalar o Opera pra alguém, eu tenho que levar o instalador
mais o arquivo .LNG e fazer as ações/alterações manualmente.
Tinha que ter um modo de definir isto automaticamente, já durante a
instalação, com a simples inclusão de um arquivo ou dois: Um para a
interface do instalador e outro para o idioma padrão da interface do
Opera. Com isso, eu poderia dar os 3 arquivos pra qualquer usuário e ele
mesmo poderia instalar seu Opera em português!!!
Outra questão é a segurança. Na época que instalei a versão 7.23 (se não
me engano) fui no tutorial de segurança no site do Opera. E a
configuração default não era a aconselhada no tutorial. Eu acho que já
durante a instalação deveria ter a opção do nível de segurança desejado,
assim como tem na instalação do Linux.
Por isso, e várias outras coisas referentes à interface pouco amigável, é
que eu ainda acho o Opera pouco apropriado para o grande público. Esse
pessoal não quer ter que mexer em arquivos ini para bloquear sites de o
pros filhos, propagandas (ADs), etc. E eu também não quero, mas pra mim
não tem problema (eu sou da época do DOS). Mas eu acho que a interface
gráfica deve permitir ao usuário, de um modo fácil, fazer tudo aquilo que
ele PODE fazer (se ele pode fazer alterando um .INI, ele deve poder fazer
usando a interface do programa). Aí aparece o problema de opções demais
(o mesmo problema enfrentado pelo KDE no Linux). A solução é ter uma
configuração default o melhor possível. E aí aparece o problema que para
cada usuário a melhor configuração é diferente!!!!!
Quem sabe, na versão 8 (já sendo implementada) a coisa esteja melhor.
Sim, por que vir configurado para se identificar como IE como padrão é um
atestado de que o Opera ainda não está pronto pro grande público.
Já falei demais!!!!
Flavio.
Em Fri, 17 Dec 2004 19:26:21 -0200, Kerberos escreveu:
> Em Fri, 17 Dec 2004 13:12:46 -0200, Flavio Suárez
> escreveu:
>
>> Interessante comparativo.
>> É claro que o Opera ganha!!!
>
>
> Claro. Não sei por que tem tantas pessoas que não gostam de Opera mas
> sim de Firefox...
> Isso não entra na minha cabeça. Deve ser que gostam da logomarca com a
> rapouza.
> Ainda estou usando o 7.54u1
>
--
Usando o M2, revolucionário cliente de e-mail do Opera:
http://www.opera.com/m2/
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| | From: | CrazyTerabyte | | Subject: | Re: Comparativo Firefox 1.0 vs Opera 7.60p3 | | Date: | Tue, 28 Dec 2004 02:52:03 -0200 |
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| On Mon, 20 Dec 2004 09:38:20 -0200, Flavio Suárez
wrote:
> E eu acho que não é que não gostem do Opera. Eu acho que nunca ouviram
> falar dele!!
Tenho essa impressão às vezes, mas acho que isto está mudando.
Infelizmente, muita gente fica na inércia de não querer instalar outro
browser, só porque:
1. "Dá trabalho"...
2. O IE já tá instalado, pra que mudar? (mesmo ignorando as dezenas de
falhas descobertas semanalmente)
3. Mas só o IE exibe as páginas corretamente. (mito)
4. Tem propaganda. (no caso do Opera)
> Pra todo mundo que eu falo do Opera, ninguém ouviu falar.
> Uma coisa que facilitaria seria o fato de o programa ser em portugués
> desde o início. [...]
> Tinha que ter um modo de definir isto automaticamente, [...]
E existe: basta ter alguém que se comprometa a fazer a tradução do Opera.
> Com isso, eu poderia dar os 3 arquivos pra qualquer usuário e ele mesmo
> poderia instalar seu Opera em português!!!
Neste caso, bastaria um arquivo.
> Outra questão é a segurança. Na época que instalei a versão 7.23 (se
> não me engano) fui no tutorial de segurança no site do Opera. E a
> configuração default não era a aconselhada no tutorial. Eu acho que já
> durante a instalação deveria ter a opção do nível de segurança desejado,
> assim como tem na instalação do Linux.
Que tutorial é esse?
Aliás, isso é uma verdade. As configurações default não são "ótimas".
Claro, depende muito do gosto de cada um. Um grande problema para (novos)
usuários do Opera é a preguiça de aprender seus recursos, ou mesmo o
desconhecimento de onde aprender mais sobre ele. Nisso eu sugiro o site
"30 Days to Becoming an Opera Lover (TnTLuoma.com)"
Por outro lado, há praticamente nenhuma documentação ou site em português
sobre o Opera.
> Por isso, e várias outras coisas referentes à interface pouco amigável,
Interface pouco amigável?
> é que eu ainda acho o Opera pouco apropriado para o grande público.
> Esse pessoal não quer ter que mexer em arquivos ini para bloquear sites
> de o pros filhos, propagandas (ADs), etc. E eu também não quero, mas
> pra mim não tem problema (eu sou da época do DOS). Mas eu acho que a
> interface gráfica deve permitir ao usuário, de um modo fácil, fazer tudo
> aquilo que ele PODE fazer (se ele pode fazer alterando um .INI, ele deve
> poder fazer usando a interface do programa). Aí aparece o problema de
> opções demais (o mesmo problema enfrentado pelo KDE no Linux). A
> solução é ter uma configuração default o melhor possível. E aí aparece
> o problema que para cada usuário a melhor configuração é diferente!!!!!
Falou e disse! É esse o problema.
No caso de toolbars, mouse gestures e keyboard shortcuts, já existe uma
interface legalzinha (mesmo que não seja ótima, mas o que seria uma
interface ótima?) para modificá-los. Apenas menus exigem mais trabalho.
Por outro lado, qualquer dessas modificações pode ser baixada e instalada
com um clique de algum site da internet.
Sobre o filter.ini, existe um programa que serve para editá-lo. Realmente,
embutir a função desse programa no próprio Opera seria bom.
Sobre bloquear sites de o, é meio difícil, para não dizer impossível,
bloquear todos. Mais difícil ainda se usar apenas o filter.ini.
Um problema em relação à interface é que ela precisa ser "poderosa", de
modo a atender usuários avançados e também antigos usuários do Opera, e
também "simples" o suficiente para usuários leigos. Infelizmente, estas
duas coisas são contraditórias.
> Quem sabe, na versão 8 (já sendo implementada) a coisa esteja melhor.
> Sim, por que vir configurado para se identificar como IE como padrão é
> um atestado de que o Opera ainda não está pronto pro grande público.
A versão 8 não será muito diferente da 7.5 ou 7.6preview. As principais
diferenças ficam por debaixo dos panos. A interface não mudará muito.
(aliás, nunca a interface do Opera mudou muito - ainda bem)
Só não entendi por que você discorda do fato do Opera se identificar como
Explorer. Isso é feito porque muitos sites são tão malfeitos que funcionam
só no Explorer, ou só no Explorer e no Netscape, e bloqueiam todos os
outros browsers, sem sequer dar a chance de os outros browsers tentarem
exibir a página. O site da Oi é um exemplo. Isso apenas mostra que os
"crapmasters" não estão prontos para o grande público.
BTW, há um tópico num fórum do my.opera que fala de sites que "aceitam"
Opera 7, mas não aceitam "Opera 8". Este é um dos motivos para nunca se
usar browser sniffing ao se desenvolver páginas para a web.
http://my.opera.com/forums/showthread.php?threadid=76735
> Já falei demais!!!!
E eu não? :)
t+
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| | From: | Flavio_Suárez | | Subject: | Re: Comparativo Firefox 1.0 vs Opera 7.60p3 | | Date: | Tue, 28 Dec 2004 09:47:09 -0200 |
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| Em Tue, 28 Dec 2004 02:52:03 -0200, CrazyTerabyte
escreveu:
>> Tinha que ter um modo de definir isto automaticamente, [...]
>
> E existe: basta ter alguém que se comprometa a fazer a tradução do Opera.
>
Mas a tradução já existe! Eu sempre vou em
http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&threadid=33891 para pegar o
arquivo .LNG. Na verdade eu só vou quando é preciso; eu estou cadastrado
para ser avisado via e-mail quando houver uma alteração naquela página;
geralmente, é por que tem nova tradução.
Mas eu sei que existe algun outro trabalho de tradução por aí (não lembro
onde).
Foi por isso que eu falei de colocar o arquivo .LNG junto com o
instalador. Não precisaria haver uma tradução oficial. Bastaria eu
colocar o arquivo .LNG da minha preferência junto com o instalador.
>> Outra questão é a segurança. Na época que instalei a versão 7.23 (se
>> não me engano) fui no tutorial de segurança no site do Opera. E a
>> configuração default não era a aconselhada no tutorial. Eu acho que já
>> durante a instalação deveria ter a opção do nível de segurança
>> desejado, assim como tem na instalação do Linux.
>
> Que tutorial é esse?
>
No menu Ajuda, menu Opera na Web, ítem Segurança e Privacidade
Direto para o tutorial de segurança:
http://www.opera.com/support/tutorials/security/
Indo no menu Ajuda, menu Opera na Web, ítem Características e tutoriais
(em inglés, deve ser algo como Features and Tutorials) vai para uma página
do Opera onde tem um link para Features Tour
Mais direto: http://www.opera.com/features/tour/
> [...] ou mesmo o desconhecimento de onde aprender mais sobre ele. Nisso
> eu sugiro o site "30 Days to Becoming an Opera Lover (TnTLuoma.com)"
Este site é muito bom, mesmo!
> Por outro lado, há praticamente nenhuma documentação ou site em
> português sobre o Opera.
É verdade. Um quebra-galho é o Fórum em português, em
http://my.opera.com/forums/forumdisplay.php?s=cdbbf6c6755dfbcfdd85669c109f4a49&forumid=67
>> Por isso, e várias outras coisas referentes à interface pouco amigável,
>
> Interface pouco amigável?
Veja o que eu falei logo abaixo sobre ter que fazer alterações em arquivos
..INI. Seria suficiente com dar um clique direito na página/AD, selecionar
no menu de contexto "Filtrar", e abrir um diálogo para poder escolher
filtrar somente essa página/AD, todo o site, todo o domínio, ou todo o
servidor.
Aliás, eu nunca sei qual escolher (na hora de usar o Wand no iG, por
exemplo; cada vez que mudou a versão do iG, tive que fazer um novo
cadastro no Wand, por que o Wand não reconhecia que era o mesmo domínio.
>
>> é que eu ainda acho o Opera pouco apropriado para o grande público.
>> Esse pessoal não quer ter que mexer em arquivos ini para bloquear sites
>> de o pros filhos, propagandas (ADs), etc. E eu também não quero,
>> mas pra mim não tem problema (eu sou da época do DOS). Mas eu acho que
>> a interface gráfica deve permitir ao usuário, de um modo fácil, fazer
>> tudo aquilo que ele PODE fazer (se ele pode fazer alterando um .INI,
>> ele deve poder fazer usando a interface do programa).
> [...]
> No caso de toolbars, mouse gestures e keyboard shortcuts, já existe uma
> interface legalzinha (mesmo que não seja ótima, mas o que seria uma
> interface ótima?) para modificá-los. Apenas menus exigem mais trabalho.
> Por outro lado, qualquer dessas modificações pode ser baixada e
> instalada com um clique de algum site da internet.
>
Isso eu achei legal. Se bem eu só testei instalando skins. Mas me
pareceu pouco apropriado clicar para instalar e logo após ter um diálogo
para decidir se quer deixar instalado ou não. Nem dá tempo de ver tudo
que foi alterado! Nesse caso, eu tenho que dizer que quero deixar
instalado, dar uma olhada em tudo para ver o que foi alterado (isto é
importante no caso dos menus) e (se eu não gostar) depois ir nas
Preferências e voltar à configuração anterior. Então pra qué perguntar se
quero deixar instalado, se ainda não tenho base suficiente para decidir?
Se eu estiver enganado me corrija, já que eu usei muito pouco (quase nada,
na verdade) estes recursos.
> [...]
> Um problema em relação à interface é que ela precisa ser "poderosa", de
> modo a atender usuários avançados e também antigos usuários do Opera, e
> também "simples" o suficiente para usuários leigos. Infelizmente, estas
> duas coisas são contraditórias.
Aí eu não concordo! Bastaria ter um botão "Avançado" e abrir outro
diálogo. Acho isto melhor do que ter que ir no .INI para fazer o que eu
quero/preciso. Também acho que para chegar a isto é uma questão de
tempo. Quando a "feature" está madura, o próximo passo é fazer uma
interface amigável para configurá-la.
> [...]
> Só não entendi por que você discorda do fato do Opera se identificar
> como Explorer. Isso é feito porque muitos sites são tão malfeitos que
> funcionam só no Explorer, ou só no Explorer e no Netscape, e bloqueiam
> todos os outros browsers, sem sequer dar a chance de os outros browsers
> tentarem exibir a página.
Talvez vocé tenha razão, mas acho que esta solução não ajuda pra que o
Opera apareça nas estatísticas de acesso aos sites.
E ultimamente tem me acontecido que alguns sites funcionam direito me
identificando como Opera, e NÃO funcionam direito me identificando como
IE!!!
Acho que uma solução melhor (mas talvez muito lenta) talvez seria fazer
como no caso da autenticação nos servidores POP de email: tenta um, se
não funcionar tenta outro, senão outro,...
Começa se identificando como Opera. Se falhar, ou se mais adiante
encontrar alguma pista que evidencie que foi feito somente para IE ou
Netscape, troca para esse modo.
Mas acho que estou pedindo demais!
t+
--
Usando o M2, revolucionário cliente de e-mail do Opera:
http://www.opera.com/m2/
|
|
| | From: | CrazyTerabyte | | Subject: | Reflexões_sobre_o_Opera_[was:_Re:_Com =?iso-8859-1?Q?parativo_Firefox_1.0_vs_Opera_7.60p3=5D?= | | Date: | Wed, 29 Dec 2004 01:37:40 -0200 |
|
|
| On Tue, 28 Dec 2004 09:47:09 -0200, Flavio Suárez
wrote:
> Em Tue, 28 Dec 2004 02:52:03 -0200, CrazyTerabyte
> escreveu:
>
>>> Tinha que ter um modo de definir isto automaticamente, [...]
>>
>> E existe: basta ter alguém que se comprometa a fazer a tradução do
>> Opera.
>
> Mas a tradução já existe!
Estou me referindo a alguém se comprometer a fazer a tradução oficial.
Isso inclui algumas coisas a mais, além do arquivo .LNG (por exemplo, a
instalação). Tradução do Help é outro trabalho, à parte.
> Não precisaria haver uma tradução oficial. Bastaria eu colocar o
> arquivo .LNG da minha preferência junto com o instalador.
Não acredito que a Opera Software pense na possibilidade de adicionar esse
recurso. Imagino que eles preferem achar alguém que seja responsável pela
tradução.
>> [...] ou mesmo o desconhecimento de onde aprender mais sobre ele. Nisso
>> eu sugiro o site "30 Days to Becoming an Opera Lover (TnTLuoma.com)"
>
> Este site é muito bom, mesmo!
Acredita que eu nunca cheguei a lê-la? Quando conheci essa página, eu já
tinha lido a ajuda, as dicas do dia e tanta coisa sobre o Opera que nem
precisei dela. (ainda mais porque sou um antigo usuário do Opera, desde as
versões 3.6)
>> Por outro lado, há praticamente nenhuma documentação ou site em
>> português sobre o Opera.
>
> É verdade. Um quebra-galho é o Fórum em português, em
> http://my.opera.com/forums/forumdisplay.php?s=cdbbf6c6755dfbcfdd85669c109f4a49&forumid=67
Idéia: sugerir para a Opera software colocar links para páginas
"localizadas" (mesmo que sejam páginas não oficiais), dependendo do idioma
do usuário. Deste modo, um usuário novato no Opera poderia ver uma seção
"Links para páginas em português"
>>> é que eu ainda acho o Opera pouco apropriado para o grande público.
>>> Esse pessoal não quer ter que mexer em arquivos ini para bloquear
>>> sites de o pros filhos, propagandas (ADs), etc. E eu também não
>>> quero, mas pra mim não tem problema (eu sou da época do DOS). Mas eu
>>> acho que a interface gráfica deve permitir ao usuário, de um modo
>>> fácil, fazer tudo aquilo que ele PODE fazer (se ele pode fazer
>>> alterando um .INI, ele deve poder fazer usando a interface do
>>> programa).
>> [...]
>> No caso de toolbars, mouse gestures e keyboard shortcuts, já existe uma
>> interface legalzinha (mesmo que não seja ótima, mas o que seria uma
>> interface ótima?) para modificá-los. Apenas menus exigem mais trabalho.
>> Por outro lado, qualquer dessas modificações pode ser baixada e
>> instalada com um clique de algum site da internet.
>>
> Isso eu achei legal. Se bem eu só testei instalando skins. Mas me
> pareceu pouco apropriado clicar para instalar e logo após ter um diálogo
> para decidir se quer deixar instalado ou não. Nem dá tempo de ver tudo
> que foi alterado!
Concordo, mas basta ir até preferências para alternar entre as diversas
"configurações" diferentes de menus/mouse/teclado/barras.
Você falou algo importante. Talvez isto devesse ser debatido em
opera.customize.general ou em opera.wishlist. Minha sugestão é uma janela
assim com os botões "manter", "manter o arquivo, mas retornar ao anterior"
e "apagar".
> Nesse caso, eu tenho que dizer que quero deixarinstalado, dar uma olhada
> em tudo para ver o que foi alterado (isto é importante no caso dos
> menus) e (se eu não gostar) depois ir nas Preferências e voltar à
> configuração anterior. Então pra qué perguntar se quero deixar
> instalado, se ainda não tenho base suficiente para decidir?
> Se eu estiver enganado me corrija, já que eu usei muito pouco (quase
> nada, na verdade) estes recursos.
Concordo. Veja minha resposta poucas linhas acima.
>> [...]
>> Um problema em relação à interface é que ela precisa ser "poderosa", de
>> modo a atender usuários avançados e também antigos usuários do Opera, e
>> também "simples" o suficiente para usuários leigos. Infelizmente, estas
>> duas coisas são contraditórias.
>
> Aí eu não concordo! Bastaria ter um botão "Avançado" e abrir outro
> diálogo. Acho isto melhor do que ter que ir no .INI para fazer o que eu
> quero/preciso. Também acho que para chegar a isto é uma questão de
> tempo. Quando a "feature" está madura, o próximo passo é fazer uma
> interface amigável para configurá-la.
Nisso vc acaba concordando com o que eu disse. A interface "básica" fica
"separada" da interface "avançada", pois são realmente contraditórias.
Talvez a melhor solução possa ser ter dois modos de interface "básico" e
"avançado", como muitos programas têm.
BTW, não gostei da idéia de um botão "avançado". Esse botão teria que
aparecer muitas vezes, e seria menos prático que uma interface inteira já
"avançada".
>> [...]
>> Só não entendi por que você discorda do fato do Opera se identificar
>> como Explorer. Isso é feito porque muitos sites são tão malfeitos que
>> funcionam só no Explorer, ou só no Explorer e no Netscape, e bloqueiam
>> todos os outros browsers, sem sequer dar a chance de os outros browsers
>> tentarem exibir a página.
>
> Talvez vocé tenha razão, mas acho que esta solução não ajuda pra que o
> Opera apareça nas estatísticas de acesso aos sites.
Em parte eu concordo, mas isso tem a ver com dois problemas:
1. Muitas estatísticas (e todos os browser sniffing) são incompletos ou
incorretos. No caso de estatísticas, se estiver bem programado, há como
notar a presença do Opera. E acredito que muitas estatísticas hoje em dia
já devem estar razoavelmente bem programadas (ou seja, detectam o Opera).
Veja:
http://www.opera.com/support/search/supsearch.dml?index=570&session=4d804eb14e6400b1755247ff8ec01527
2. Realmente a maior parte das pessoas ainda usa IEca, embora lentamente o
Mozilla/Firefox venha ganhando um pouco mais de popularidade. Realmente a
quantidade de usuários de Opera ainda parece ser pequena.
> E ultimamente tem me acontecido que alguns sites funcionam direito me
> identificando como Opera, e NÃO funcionam direito me identificando como
> IE!!!
Site malfeito. Ponto final. (veja o exemplo do orkut, que só funciona se o
idioma principal for "en")
Infelizmente, a web está repleta de sites malfeitos. Sites feitos para a
droga do IEca (alguém no canal #css disse que o IE é um insulto aos
padrões da W3C).
Por outro lado, eu já li e pensei sobre um fato: o IE não pode "se tornar"
correto. Por quê? Grande parte da web está errada, e é exibida bem na
forma "errada" do IE. Se a Microsoft resolver tornar o IE correto,
simplesmente grande parte da web será exibida incorretamente, de um dia
para o outro. E o que aconteceria, então? Deixarei você pensar.
Não pense que estou defendendo o IE. Há anos existe a especificação do
XHTML+XML, e até hoje o IE não faz nem idéia do que seja isso. Com toda
certeza o IE é a grande barreira para o progresso dos padrões da W3C, com
a M$ tentando mostrar e impor sua força e vontade (e infelizmente
conseguindo).
> Acho que uma solução melhor (mas talvez muito lenta) talvez seria fazer
> como no caso da autenticação nos servidores POP de email: tenta um, se
> não funcionar tenta outro, senão outro,...
> Começa se identificando como Opera. Se falhar, ou se mais adiante
> encontrar alguma pista que evidencie que foi feito somente para IE ou
> Netscape, troca para esse modo.
> Mas acho que estou pedindo demais!
Impossível. Como um programa saberia distinguir o que funciona daquilo que
não funciona. Isto só pode ser feito manualmente (aperte F12 e troque
manualmente a identificação, e tente de novo).
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