Hallo Newgroup!

Ich bin in der 10ten Klasse eines Gymnasium und mein Mathelehrer ist
engagierter Mensch, der auch außerhalb des Unterrichts Projekte am
laufen hat. So will er in einem Schulraum ein kleines "Mathe-museum"
machen, in dem allerhand von nüztlichen, verblüffenden, witzigen
mathematischen Phänomene findbar sind. Ich interessiere mich schon seit
längerem für Verschlüsselung, und finde Scherbius' Idee einfach krass.
Da ich mir denke, eine Enigma is vielleicht schwer zu knacken, aber eine
zu Bauen, dürfte nicht allzuschwer sien, wollte ich fragen, ob jemand
weiß, woher ich Baupläne oder sowas in der Art einer Enigma bekomme.

Es ist mir bewusst, das die Enigma durch Alan Turing geknackt wurde.
Deswegen denke ich mir, das die Enigma nicht mehr eingesetzt sind, und
die Baupläne öffentlich sind. Goggle hat mir nicht geholfen, auch viel
Lektüre nicht.

Ich hoffe auf euch

Danke,
Niklas

From:	Friedrich Hattendorf
Subject:	Re: Baupläne Enigma
Date:	Mon, 04 Oct 2004 21:56:50 +0200

Niklas Schumann wrote:

> Hallo Newgroup!
>

> Da ich mir denke, eine Enigma is vielleicht schwer zu knacken, aber eine
> zu Bauen, dürfte nicht allzuschwer sien, wollte ich fragen, ob jemand
> weiß, woher ich Baupläne oder sowas in der Art einer Enigma bekomme.
>
> Es ist mir bewusst, das die Enigma durch Alan Turing geknackt wurde.
> Deswegen denke ich mir, das die Enigma nicht mehr eingesetzt sind, und
> die Baupläne öffentlich sind. Goggle hat mir nicht geholfen, auch viel
> Lektüre nicht.

Ich sehe deine Pläne auch so wie Peter.
Trotzdem könnte man vielleicht was machen

www.simonsingh.com/Enigma_Schools_Project.html
Mal sehen, was die Seite ab Mitte Oktober bringt;

www.bletchleypark.org.uk
Die haben auch eine enigma; bei denen hat sie sicher einen höheren relativen
Stellenwert als in Paderborn.
Schreib doch mal eine Mail

mfg
Friedrich Hattendorf

From:	Niklas Schumann
Subject:	Re: Baupläne_Enigma
Date:	Mon, 04 Oct 2004 22:20:12 +0200

Friedrich Hattendorf wrote:

> www.simonsingh.com/Enigma_Schools_Project.html
> Mal sehen, was die Seite ab Mitte Oktober bringt;
>

:-) Durch seine Bücher ist mein Interesse an Verschlüsselungen gestiegen!

> www.bletchleypark.org.uk
> Die haben auch eine enigma; bei denen hat sie sicher einen höheren relativen
> Stellenwert als in Paderborn.
> Schreib doch mal eine Mail

Nichtmehr nötig. Habe die Pläne ja verworfen.

>
> mfg
> Friedrich Hattendorf

Troztdem Danke, Niklas

--
Fatal Error: Could not find "brain" in Line 2004

From:	Torsten Metzner
Subject:	Re: Baupläne Enigma
Date:	Tue, 5 Oct 2004 09:27:16 +0000 (UTC)

Niklas Schumann wrote:
>Nichtmehr nötig. Habe die Pläne ja verworfen.

Vielleicht interessiert Dich das folgende
http://www.xat.nl/enigma-e/
trotzdem, auch wenn es nicht genau das ist, was Du suchst.

Gruß,
ToM

From:	Niklas Schumann
Subject:	Re: Baupläne_Enigma
Date:	Tue, 05 Oct 2004 18:33:02 +0200

Torsten Metzner wrote:
>
> Vielleicht interessiert Dich das folgende
> http://www.xat.nl/enigma-e/
> trotzdem, auch wenn es nicht genau das ist, was Du suchst.
>
> Gruß,
> ToM
Hi!

Danke, das ist cool. Leider könnte ich den Preis von 130¤ nicht aufbringen.

Troztdem danke für deine Hilfe!

--
Fatal Error: Could not find "brain" in Line 2004

From:	Peter Niessen
Subject:	Re: Baupläne_Enigma
Date:	Mon, 4 Oct 2004 16:22:09 +0200

Am Mon, 04 Oct 2004 15:07:53 +0200 schrieb Niklas Schumann:

> Hallo Newgroup!
>
> Ich bin in der 10ten Klasse eines Gymnasium und mein Mathelehrer ist
> engagierter Mensch, der auch außerhalb des Unterrichts Projekte am
> laufen hat. So will er in einem Schulraum ein kleines "Mathe-museum"
> machen, in dem allerhand von nüztlichen, verblüffenden, witzigen
> mathematischen Phänomene findbar sind. Ich interessiere mich schon seit
> längerem für Verschlüsselung, und finde Scherbius' Idee einfach krass.
> Da ich mir denke, eine Enigma is vielleicht schwer zu knacken, aber eine
> zu Bauen, dürfte nicht allzuschwer sien, wollte ich fragen, ob jemand
> weiß, woher ich Baupläne oder sowas in der Art einer Enigma bekomme.
>
> Es ist mir bewusst, das die Enigma durch Alan Turing geknackt wurde.
> Deswegen denke ich mir, das die Enigma nicht mehr eingesetzt sind, und
> die Baupläne öffentlich sind. Goggle hat mir nicht geholfen, auch viel
> Lektüre nicht.

AFAIK hat das Nixdorf-Museum eine Enigma.
Frage die mal.
Aber nachbauen? Das ist Feinmechanik ohne Ende, stelle Dir das nicht so
einfach vor.
Aber wenn dabei "nur" eine komplette technische Zeichnung (als 3D-Modell im
Computer) herauskommt ist das schon eine tolle Sache.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen

From:	Niklas Schumann
Subject:	Re: Baupläne_Enigma
Date:	Mon, 04 Oct 2004 16:37:11 +0200

Peter Niessen wrote:
> AFAIK hat das Nixdorf-Museum eine Enigma.

Ok

> Frage die mal.
> Aber nachbauen? Das ist Feinmechanik ohne Ende, stelle Dir das nicht so
> einfach vor.

Sicher? Ich habe ein wenig technische Erfahrung, da ich selber viel
bastele. Ich habe natürlich schon versucht, einen Plan zu erstellen,
aber ich hänge an einzelnen Sachen.

> Aber wenn dabei "nur" eine komplette technische Zeichnung (als 3D-Modell im
> Computer) herauskommt ist das schon eine tolle Sache.

Meinst du, das es echt so schwer ist?

Weil dann lasse ich das lieber und mache etwas anderes.
Oder ich baue eine "vereinfachte" Enigma, nur mit 2 Walzen und dem
Reflektor. Ich meine, es soll ja nur als Austellungs- und Versuchsstück
dienen, um das Interesse an der Mathmatik bei anderen Schülern zu
wecken, und um zu zeigen, das die Schüler nicht untätig sind.

Aber das die irgendwie im INternet zu finden sind, glaubst du nicht?

> Mit freundlichen Grüßen
> Peter Nießen

Danke, Niklas

--
Fatal Error: Could not find "brain" in Line 2004

From:	Peter Niessen
Subject:	Re: Baupläne_Enigma
Date:	Mon, 4 Oct 2004 17:17:06 +0200

Am Mon, 04 Oct 2004 16:37:11 +0200 schrieb Niklas Schumann:

> Peter Niessen wrote:
>> AFAIK hat das Nixdorf-Museum eine Enigma.
>
> Ok
>
>> Frage die mal.
>> Aber nachbauen? Das ist Feinmechanik ohne Ende, stelle Dir das nicht so
>> einfach vor.
>
> Sicher? Ich habe ein wenig technische Erfahrung, da ich selber viel
> bastele. Ich habe natürlich schon versucht, einen Plan zu erstellen,
> aber ich hänge an einzelnen Sachen.

Hast Du denn einen Funktionsplan? Würde mich schon interessieren, ich weiss
nur daß das Ding einen Haufen Walzen hat.

>> Aber wenn dabei "nur" eine komplette technische Zeichnung (als 3D-Modell im
>> Computer) herauskommt ist das schon eine tolle Sache.
>
> Meinst du, das es echt so schwer ist?

Glaube schon das ich das beurteilen kann:
Ist mein Beruf :-))
Du dürftest an den notwendigen Maschinen scheitern. Aber wenn Ihr als
Schule einen örtlichen Werkzeugbau dafür begeistern könnt, ist das mit
deren Hilfe durchaus machbar. Wenn mir das einer Vorschlagen würde, wäre
ich sofort dabei.

> Weil dann lasse ich das lieber und mache etwas anderes.
> Oder ich baue eine "vereinfachte" Enigma, nur mit 2 Walzen und dem
> Reflektor. Ich meine, es soll ja nur als Austellungs- und Versuchsstück
> dienen, um das Interesse an der Mathmatik bei anderen Schülern zu
> wecken, und um zu zeigen, das die Schüler nicht untätig sind.
>
> Aber das die irgendwie im INternet zu finden sind, glaubst du nicht?

Das wird schon möglich sein in den NG's
news:de.sci.mathematik
oder international:
news:sci.mathematik
Findest Du einige Kryptographie-Experten die Dir weiterhelfen können.

Aber schon eine 3D-Zeichnung in der man auf dem Bildschirm die Maschine
inspizieren kann, könnte Museen und so begeistern. Und alleine daran wirst
Du schon etliche Wochen bis Monate sitzen. Aber da könnte ich helfen.
Noch etwas:
Es gibt ja auch einfachere Rechenmaschinen die man nachbauen könnte.
Angefangen bei Leibnitz im Mittelalter.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen

From:	Niklas Schumann
Subject:	Re: Baupläne_Enigma
Date:	Mon, 04 Oct 2004 18:22:53 +0200

Peter Niessen wrote:
> Am Mon, 04 Oct 2004 16:37:11 +0200 schrieb Niklas Schumann:
>
>
>>Peter Niessen wrote:
>>
>>>AFAIK hat das Nixdorf-Museum eine Enigma.
>>
>>Ok
>>
>>
>>>Frage die mal.
>>>Aber nachbauen? Das ist Feinmechanik ohne Ende, stelle Dir das nicht so
>>>einfach vor.
>>
>>Sicher? Ich habe ein wenig technische Erfahrung, da ich selber viel
>>bastele. Ich habe natürlich schon versucht, einen Plan zu erstellen,
>>aber ich hänge an einzelnen Sachen.
>
>
> Hast Du denn einen Funktionsplan? Würde mich schon interessieren, ich weiss
> nur daß das Ding einen Haufen Walzen hat.
>
>
>>>Aber wenn dabei "nur" eine komplette technische Zeichnung (als 3D-Modell im
>>>Computer) herauskommt ist das schon eine tolle Sache.
>>
>>Meinst du, das es echt so schwer ist?
>
>
> Glaube schon das ich das beurteilen kann:
> Ist mein Beruf :-))
> Du dürftest an den notwendigen Maschinen scheitern. Aber wenn Ihr als
> Schule einen örtlichen Werkzeugbau dafür begeistern könnt, ist das mit
> deren Hilfe durchaus machbar. Wenn mir das einer Vorschlagen würde, wäre
> ich sofort dabei.
>
>
>>Weil dann lasse ich das lieber und mache etwas anderes.
>>Oder ich baue eine "vereinfachte" Enigma, nur mit 2 Walzen und dem
>>Reflektor. Ich meine, es soll ja nur als Austellungs- und Versuchsstück
>>dienen, um das Interesse an der Mathmatik bei anderen Schülern zu
>>wecken, und um zu zeigen, das die Schüler nicht untätig sind.
>>
>>Aber das die irgendwie im INternet zu finden sind, glaubst du nicht?
>
>
> Das wird schon möglich sein in den NG's
> news:de.sci.mathematik
> oder international:
> news:sci.mathematik
> Findest Du einige Kryptographie-Experten die Dir weiterhelfen können.
>
> Aber schon eine 3D-Zeichnung in der man auf dem Bildschirm die Maschine
> inspizieren kann, könnte Museen und so begeistern. Und alleine daran wirst
> Du schon etliche Wochen bis Monate sitzen. Aber da könnte ich helfen.
> Noch etwas:
> Es gibt ja auch einfachere Rechenmaschinen die man nachbauen könnte.
> Angefangen bei Leibnitz im Mittelalter.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Peter Nießen

Hi!

Danke für deine Hilfe, aber ich muss gestehen, das ich ein wenig
übereifrig war. Ich habe mir das nochmal durch den Kopfgehen lassen:

- Wie gesagt, die nötigen Maschinen habe ich nicht
- Von der Schule aus werden keine Mittel gestellt
- 3D Zeichnungen -> ich habe mich mal damit beschäftig, ist aber nichts
für mich

Letzendlich bin ich zu dem Schluss gekommen, das ich lieber meine Reihe
vortsetzten will. Ich hab schon ein paar Funktionen geschrieben
(Vigenere, Caesar), vielleicht geht das ja.
Und vielleicht kann ich es durchsetzten, das mein Lehrer iregndwie einen
PC organisiert :)

Aber, danke für deine Hilfe, aber ohne Mittel und ohne richtige
Kenntniss muss ich das leider verwerfen.

Danke, Niklas

--
Fatal Error: Could not find "brain" in Line 2004