Wir haben in Chemie eine Hausaufgabe aufbekommen, wo ich mir nicht
ganz sicher bin, ob ich sie richtig habe. Könnte mir vielleicht jemand
sagen, ob ich richtig gerechnet habe oder falls es falsch ist noch mal
genau erklären wie dies funktioniert? Könnt ihr mir vielleicht noch
ein paar ähnliche Aufgaben geben?

Welches Volumen an Kohlenmonooxid wird benötigt um 6000t Roheisen
herzustellen?

Meine Rechnung:
geg. mFe = 6000t ges. mCO = ?

Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO

mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe

28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol

mGES = 4500t

Dichte = m/V
V = m/Dichte

4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g

V = 572,519m³

Das benötigte Volumen an Kohlenmonooxid beträgt 572,519m³.

Danke.

--
Tschüß!
Markus

From:	Markus Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 13:58:43 +0100

Markus Weisbach schrieb:

> Könnt ihr mir vielleicht noch
> ein paar ähnliche Aufgaben geben?

Ich hab noch eine gesucht und gefunden.

Bei der Fotosynthese bilden grüne Pflanzen Sauerstoff.
6CO2 + 6H2O ---> C6H12O6 + 6O2 (war gegeben)
Berechnen Sie das Volumen an Sauerstoff, das beim Umsatz von 1000
Liter Kohlenstoffdioxid entsteht.

geg.: VCO2 = 1000 Liter ges.: VO2 = ?

MO2 * nO2 * VCO2
VO2= ----------------
MCO2 * nCO2

32g * 6mol * 1000l * mol
VO2= ------------------------
44g * 6mol * mol

VO2= 727,3l

Das Volumen des entstehenden Sauerstoffs beträgt 727,3 Liter

Stimmt das?

--
Tschüß!
Markus

From:	Bodo Mysliwietz
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:20:51 +0100

Markus Weisbach wrote:

> Ich hab noch eine gesucht und gefunden.

*g*

>
> Bei der Fotosynthese bilden grüne Pflanzen Sauerstoff.
> 6CO2 + 6H2O ---> C6H12O6 + 6O2 (war gegeben)
> Berechnen Sie das Volumen an Sauerstoff, das beim Umsatz von 1000
> Liter Kohlenstoffdioxid entsteht.

Siehe Dir nochmal die Reaktionsgleichung an und überlege ob Du wirklich
kompliziert rechnen musst?

> geg.: VCO2 = 1000 Liter ges.: VO2 = ?

Wieweit unterscheiden sich das Volumen von 1 Mol CO2 und 1 Mol O2?

>
> MO2 * nO2 * VCO2
> VO2= ----------------
> MCO2 * nCO2

Wie wird die Stoffmenge (n) von 1000l CO2 berechnet?

> Das Volumen des entstehenden Sauerstoffs beträgt 727,3 Liter
>
> Stimmt das?

Leider nein. Zurück zur Raktionsgleichung. Aus wieviel Mol CO2 entstehen
wieviel Mol O2?

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/

From:	Markus Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:54:49 +0100

Bodo Mysliwietz schrieb:

> Siehe Dir nochmal die Reaktionsgleichung an und überlege ob Du
> wirklich kompliziert rechnen musst?
> Wieweit unterscheiden sich das Volumen von 1 Mol CO2 und 1 Mol O2?
>
>>
>> MO2 * nO2 * VCO2
>> VO2= ----------------
>> MCO2 * nCO2
>
>
> Wie wird die Stoffmenge (n) von 1000l CO2 berechnet?
>
>> Das Volumen des entstehenden Sauerstoffs beträgt 727,3 Liter
>>
>> Stimmt das?
>
> Leider nein. Zurück zur Raktionsgleichung. Aus wieviel Mol CO2
> entstehen wieviel Mol O2?

Also gut. Ich habe noch mal mein Tafelwerk durchgeguckt und habe
gesehen dass es eine spezielle Formel für die Reaktion mit Gasen gibt.
Die Formel ist:

VO2 nO2
---- = ---
VCO2 nCO2

6mol * 1000l
VO2 =--------------
6mol

VO2 = 1000 l

--
Tschüß!
Markus

From:	Steffen Hoffmann
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 02:32:49 +0100

Bodo Mysliwietz scripsit:

> Markus Weisbach wrote:
>> Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
^^
> OK

Nee, aber das können wir wohl unter Schreibfehler verbuchen - oder,
Markus?

>> mGES = MCO * nCO
>> ----------------------
>> mGEG = MFe * nFe
>> 28g * 3mol * 6000t * mol
>> mGes = ------------------------
>> 52g * 2mol * mol
> da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....

Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse von
Eisen.

>> mGES = 4500t
> ...und dann noch falsch berechnet.

Da hast du recht. Wenn man aber den richtigen , ääh gerundeten
Zahlenwert für die Molmasse von Eisen ...

>> Dichte = m/V
>> V = m/Dichte
>> 4500000000g * cm³
>> V = ----------------
>> 7,86g
> Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?

Genau hier liegt der Hase im Pfeffer.

sph ... "Speravir"

From:	Markus Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 11:08:11 +0100

Steffen Hoffmann schrieb:

> Bodo Mysliwietz scripsit:
>
>> Markus Weisbach wrote:
>>> Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
> ^^
>> OK
>
> Nee, aber das können wir wohl unter Schreibfehler verbuchen - oder,
> Markus?
>
Fe203 + 3CO ---> 2Fe + 3CO + O3?

>>> mGES = MCO * nCO
>>> ----------------------
>>> mGEG = MFe * nFe
>>> 28g * 3mol * 6000t * mol
>>> mGes = ------------------------
>>> 52g * 2mol * mol

>> da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....
>
> Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse von
> Eisen.
>
Das mit der Molmasse verstehe ich irgendwie nicht.
>>> mGES = 4500t
>> ...und dann noch falsch berechnet.

mGES = 4846t

> Da hast du recht. Wenn man aber den richtigen , ääh gerundeten
> Zahlenwert für die Molmasse von Eisen ...
>
Verstehe ich nicht.
>>> Dichte = m/V
>>> V = m/Dichte
>>> 4500000000g * cm³
>>> V = ----------------
>>> 7,86g
>> Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
>
> Genau hier liegt der Hase im Pfeffer.
Von Eisen.

--
Tschüß!
Markus

From:	Markus Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 12:44:21 +0100

Markus Weisbach schrieb:

> Fe203 + 3CO ---> 2Fe + 3CO + O3?

Quatsch, ich sollte selbst Sonntagmorgen mal mein Gehirn einschalten:

Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO2

>>>> mGES = MCO * nCO
>>>> ----------------------
>>>> mGEG = MFe * nFe

>>>> 28g * 3mol * 6000t * mol
>>>> mGes = ------------------------
>>>> 52g * 2mol * mol

>> Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse
>> von Eisen.

MFe = 56g/mol

>>> ...und dann noch falsch berechnet.

Nö, mGes = 4500t stimmt dann schon...

>>>> Dichte = m/V
>>>> V = m/Dichte
>>>> 4500000000g * cm³
>>>> V = ----------------
>>>> 7,86g
>>> Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
> Von Eisen.

Argh! Natürlich müsste ich hier die Dichte von CO einsetzen: 1,25 g/l
Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...

Noch mal Danke für eure Hilfe, hoffentlich stimmts jetzt.

--
Tschüß!
Markus

From:	Bodo Mysliwietz
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:14:14 +0100

Markus Weisbach wrote:

> Nö, mGes = 4500t stimmt dann schon...

Wenn Du die richtige momasse einsetzt ja.

>>>>
>>>>Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
>>
>>Von Eisen.
>
>
> Argh! Natürlich müsste ich hier die Dichte von CO einsetzen: 1,25 g/l

Richtig.

> Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...

Bist Du Dir sicher das Du auf 3,6 Mil KUBIKMETER kommst. Achte auf die
Einheiten a) Tonnen b)Gramm/Liter

>
> Noch mal Danke für eure Hilfe, hoffentlich stimmts jetzt.

in Deinem nächsten Posting vermutlich

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/

From:	Bodo Mysliwietz
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:10:10 +0100

Steffen Hoffmann wrote:

>>>Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
>
> ^^
>
>>OK
>
>
> Nee, aber das können wir wohl unter Schreibfehler verbuchen - oder,
> Markus?

Stimmt, wollte zunächst auch das CO_2 bemängeln

>>>mGES = MCO * nCO
>>>----------------------
>>>mGEG = MFe * nFe
>>> 28g * 3mol * 6000t * mol
>>>mGes = ------------------------
>>> 52g * 2mol * mol
>>
>>da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....
>
>
> Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse von
> Eisen.

Der obere Teil war mit nicht klar ersichtlich, bei der unteren Gleichung
hätte dann die Auflösung imho "m_(CO)" lauten sollen.

>>>mGES = 4500t
>>
>>...und dann noch falsch berechnet.
>
>
> Da hast du recht. Wenn man aber den richtigen , ääh gerundeten
> Zahlenwert für die Molmasse von Eisen ...

Yes.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/

From:	Bodo Mysliwietz
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sat, 22 Jan 2005 20:48:53 +0100

Markus Weisbach wrote:

> Welches Volumen an Kohlenmonooxid wird benötigt um 6000t Roheisen
> herzustellen?
>
> Meine Rechnung:
> geg. mFe = 6000t ges. mCO = ?

Was ist noch gegeben? Molvolumen CO?! Aggregatzustand der beiden Stoffe?
Dichte Eisen?! Dichte CO?!

> Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO

OK

> mGES = MCO * nCO
> ----------------------
> mGEG = MFe * nFe
>
> 28g * 3mol * 6000t * mol
> mGes = ------------------------
> 52g * 2mol * mol

da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....

> mGES = 4500t

....und dann noch falsch berechnet.

>
> Dichte = m/V
> V = m/Dichte
>
> 4500000000g * cm³
> V = ----------------
> 7,86g

Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?

> V = 572,519m³
>
> Das benötigte Volumen an Kohlenmonooxid beträgt 572,519m³.

Denkansatz:
Wieviel Mol entsprechen 6000t Fe?
Wieviel Mol CO werden dazu dann verbraucht?
Welches Molvolumen hat CO?

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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From:	Thomas Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:12:48 +0100

Bodo Mysliwietz wrote:

>> Da 1.000 l ein Kubikmeter sind, also 3.600.000 m³.
> Ja.

Danke! Ich habe schon an mir gezweifelt... ;-)

> Euer Potential ist aber ausbaufähig ;-)

Das lässt ja dann hoffen! Was habe ich Chemie gehasst...
Hätte nicht gedacht, dass ich mich nochmal mit solchen Aufgaben
herumschlagen müsste...

--
Tschüß!
Thomas

From:	Thomas Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:40:41 +0100

Bodo Mysliwietz wrote:

>> Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...
>
> Bist Du Dir sicher das Du auf 3,6 Mil KUBIKMETER kommst. Achte auf
> die Einheiten a) Tonnen b)Gramm/Liter

Jetzt muss ich mich mal einmischen. Als Markus' Vater habe ich ihm den
Weg hierher gewiesen, da ich ihm in Chemie nicht helfen
kann...

Du sagst, die 4.500 t sind richtig.

V = m/Dichte

Die 4.500 t entsprechen 4.500.000.000 g. Dies geteilt durch 1,25 g/l
(Dichte von CO) ergibt 3.600.000.000 l.
Da 1.000 l ein Kubikmeter sind, also 3.600.000 m³.

Oder habe ich was übersehen?

--
Tschüß!
Thomas

From:	Bodo Mysliwietz
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:55:21 +0100

Thomas Weisbach wrote:

>>>Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...
>>
>>Bist Du Dir sicher das Du auf 3,6 Mil KUBIKMETER kommst. Achte auf
>>die Einheiten a) Tonnen b)Gramm/Liter
>
>
> Jetzt muss ich mich mal einmischen. Als Markus' Vater habe ich ihm den
> Weg hierher gewiesen, da ich ihm in Chemie nicht helfen
> kann...
>
> Du sagst, die 4.500 t sind richtig.

Ja.

> V = m/Dichte

Ja.

> Die 4.500 t entsprechen 4.500.000.000 g.

Ja.

> Dies geteilt durch 1,25 g/l
> (Dichte von CO) ergibt 3.600.000.000 l.

Ja.

> Da 1.000 l ein Kubikmeter sind, also 3.600.000 m³.

Ja.

> Oder habe ich was übersehen?

Das Du erkennbar den richtigen Rechenweg mit korrekter Umwandlung der
Grösseneinheiten geschrieben hast - das kann man hier nur vermuten,
nicht sehen ;-)

Euer Potential ist aber ausbaufähig ;-)
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/

From:	B. Lachner
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Fri, 21 Jan 2005 21:10:00 +0100

Markus Weisbach wrote:

> Wir haben in Chemie eine Hausaufgabe aufbekommen, wo ich mir nicht
> ganz sicher bin, ob ich sie richtig habe. Könnte mir vielleicht jemand
> sagen, ob ich richtig gerechnet habe oder falls es falsch ist noch mal
> genau erklären wie dies funktioniert? Könnt ihr mir vielleicht noch
> ein paar ähnliche Aufgaben geben?
>
> Welches Volumen an Kohlenmonooxid wird benötigt um 6000t Roheisen
> herzustellen?
>
> Meine Rechnung:
> geg. mFe = 6000t ges. mCO = ?
>
> Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
>
> mGES = MCO * nCO
> ----------------------
> mGEG = MFe * nFe
>
> 28g * 3mol * 6000t * mol
> mGes = ------------------------
> 52g * 2mol * mol
>
> mGES = 4500t
>
> Dichte = m/V
> V = m/Dichte
>
> 4500000000g * cm³
> V = ----------------
> 7,86g
>
> V = 572,519m³
>
> Das benötigte Volumen an Kohlenmonooxid beträgt 572,519m³.
>
> Danke.
>
Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine Rechnung
nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.

Meine Wege:
1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per Dreisatz mit
diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das Volumen berechnen.

2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3 mol CO
zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen bestimmen. Mit
Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.

Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen? Nur
so ...

Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel. Mein
Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch gegenseitig
irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen im Schulbuch
finden!

Grüße ... Birgit Lachner

From:	Markus Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sat, 22 Jan 2005 11:22:16 +0100

B. Lachner schrieb:

> Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine
> Rechnung nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.
>
> Meine Wege:
> 1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per
> Dreisatz mit diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das
> Volumen berechnen.
>
> 2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3
> mol CO zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen
> bestimmen. Mit Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.
>
> Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen?
> Nur
> so ...
>
> Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel.
> Mein Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch
> gegenseitig irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen
> im Schulbuch finden!
>
> Grüße ... Birgit Lachner

Ich geh in die 9.Klasse Gymnasium (Sachsen). Dort behandeln wir gerade
den Hochofen. Wir haben bis jetzt noch nie diesen Rechenweg im
Unterricht angewandt, deshalb kann ich ihn nicht ganz nachvollziehen.
Könntest du es vielleicht noch mal etwas genauer Erläutern?

--
Tschüß!
Markus

From:	B. Lachner
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 16:07:38 +0100

Markus Weisbach wrote:

> B. Lachner schrieb:
>
>
>> Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine
>> Rechnung nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.
>>
>> Meine Wege:
>> 1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per
>> Dreisatz mit diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das
>> Volumen berechnen.
>>
>> 2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3
>> mol CO zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen
>> bestimmen. Mit Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.
>>
>> Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen?
>> Nur
>> so ...
>>
>> Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel.
>> Mein Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch
>> gegenseitig irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen
>> im Schulbuch finden!
>>
>> Grüße ... Birgit Lachner
>
> Ich geh in die 9.Klasse Gymnasium (Sachsen). Dort behandeln wir gerade
> den Hochofen. Wir haben bis jetzt noch nie diesen Rechenweg im
> Unterricht angewandt, deshalb kann ich ihn nicht ganz nachvollziehen.
> Könntest du es vielleicht noch mal etwas genauer Erläutern?
>
Hallo,

wenn ihr da noch gar nicht gerechnet habt, in der Schule, woher hast du dann
die Rechnung. Ich hab ehrlich gesagt keine große Lust, meinen Unterricht
auch noch auf die Newsgroups auszuweiten. Eine meiner Schülerin hat
allerdings mal einen Artikel für Wikipedia dazu geschrieben.
Schau dir das doch mal an: http://de.wikipedia.org/wiki/Stöchiometrie

Die Reaktion ist zwar eine ganz andere, aber das sollte nicht so schwer
sein, sie zu übertragen!

Grüße ... B. Lachner

From:	Markus Weisbach
Subject:	Re: Chemie-Aufgabe
Date:	Sun, 23 Jan 2005 18:28:59 +0100

B. Lachner schrieb:

> Markus Weisbach wrote:
>
>> B. Lachner schrieb:
>>
>>
>>> Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine
>>> Rechnung nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.
>>>
>>> Meine Wege:
>>> 1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per
>>> Dreisatz mit diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das
>>> Volumen berechnen.
>>>
>>> 2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3
>>> mol CO zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen
>>> bestimmen. Mit Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.
>>>
>>> Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen?
>>> Nur
>>> so ...
>>>
>>> Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel.
>>> Mein Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch
>>> gegenseitig irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen
>>> im Schulbuch finden!
>>>
>>> Grüße ... Birgit Lachner
>>
>> Ich geh in die 9.Klasse Gymnasium (Sachsen). Dort behandeln wir
>> gerade den Hochofen. Wir haben bis jetzt noch nie diesen Rechenweg im
>> Unterricht angewandt, deshalb kann ich ihn nicht ganz nachvollziehen.
>> Könntest du es vielleicht noch mal etwas genauer Erläutern?
>>
> Hallo,
>
> wenn ihr da noch gar nicht gerechnet habt, in der Schule, woher hast
> du dann die Rechnung. Ich hab ehrlich gesagt keine große Lust, meinen
> Unterricht auch noch auf die Newsgroups auszuweiten. Eine meiner
> Schülerin hat allerdings mal einen Artikel für Wikipedia dazu
> geschrieben.
> Schau dir das doch mal an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stöchiometrie
>
> Die Reaktion ist zwar eine ganz andere, aber das sollte nicht so
> schwer sein, sie zu übertragen!
>
> Grüße ... B. Lachner

Doch gerechnet schon bloß den von ihnen genannten Rchenweg noch nicht.
Danke für ihr bemühen.

--
Tschüß!
Markus