Hei,

Vaimo haluaisisi viettää aikaa lännen ihmemaassa. Aika heinäkuu ja paikka
Kalifornian seutu.
Mukaan tulisivat 10 ja 12 v lapset.

Itse en ole niin innostunut: sääkään ei tunnu nettitietojen perusteella
kummopiselta. Ihan kun olisi katsonut väärää kuukautta tai lukenut väärää
lämpötila-asteikkoa :).
Ensi jouluna Miamin suunta voisi mielummin kutsua...vaikka säät onkin
epävarmat.

Ilmeistä olisi kai vierailu MGM:ssä, Disneyn ihmemaassa, katselmus San
Fransiscoon ja Los Angelesiin. Perinteisesti uimisen pitäisi kuulua
ohjelmaan,jotta lapset viihtyy. Joku luontokohde lähistöllä :), etäisyydet
lienevät pitkiä...Itse kaupunkikuljeskelusta nautin, mutta se
arveluttaa....autokaupungeissa. San Fransiscossa se lienee mahdollista. Las
Vegas, Meksikokin...

Auto pitänee aina olla. Mitä matkoja on järkevää ajella vai pitäisikö
lentää välillä? Motelleja löytyy asumiseen, ja rahalla kaikkea mahdollista.
Missä kannattaisi...

Innostuisiko joku olemaan "reittisuunnittelija" ottaen huomioon lasten
tarpeet ja vaimon tietty kans. Sopivaa matkakertomusta en itse saanut heti
googlettamalla: sinkkumatkoja kyllä. Ottaakko yksi tukikohta vai kierrellä
vapaasti....

Erityisiä paikkoja kohdata rentoakin lomailua varten....?

Sana on vapaa!

From:	Sami Makelainen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 11:01:26 GMT

> Itse en ole niin innostunut: sääkään ei tunnu nettitietojen perusteella
> kummopiselta. Ihan kun olisi katsonut väärää kuukautta tai lukenut väärää
> lämpötila-asteikkoa :).

Oletan että tarkoitat tällä sään vaikuttavan liian viileälle?
Kaliforniassa on aina kylmä(hkö) meri ja siksi myös välitön
rannikkoseutu kuten San Francisco ei ole mitenkään superlämmin.
Mielestäni siellä on kyllä suuren osan vuotta ihanneilmasto, mutta
mielipiteistähän ei voi kinastella..

Mutta ei sieltä silti lämpöä puutu - jos haluaa lämpimämpää niin ei
tarvitse mennä kuin hiukan sisämaahan päin niin jo lämpenee. Jo San Jose
on lämpötilojen puolesta ~6C Friscoa lämpimämpi. Vähän pitemmälle
sisämaahan LA:n tienoilta Death Valley:n keskimääräinen päivälämpötila
heinäkuussa on +46C, luulisi riittävän.

> ohjelmaan,jotta lapset viihtyy. Joku luontokohde lähistöllä :), etäisyydet

Suosittelen tuolla Death Valley:ssä käyntiä: http://www.nps.gov/deva/
SF:n lähellä on myös hienoja punapuumetsiä: http://www.nps.gov/muwo/

> lienevät pitkiä...Itse kaupunkikuljeskelusta nautin, mutta se
> arveluttaa....autokaupungeissa. San Fransiscossa se lienee mahdollista. Las
> Vegas, Meksikokin...

Jos aikaa on esim. vain 2vk ja agendassa on SF, LA, Las Vegas ja
Meksikoo niin alkaa olla mielestäni turhan tiukka ohjelma. Sikäli kun
haluaa siis nähdä muutakin kun maantietä ja nauttia lomasta.

Kaupunkikuljeskelu onnistuu erinomaisesti SF:ssä jalan ja/tai julkisilla
kulkuvälineillä (paljon paremmin kuin omalla autolla) ja sieltähän
löytyy esim. iso Chinatown ja muuta kivaa. LA:ssa ei niin hyvin pääse
jalan liikkumaan (paitsi ranta-alueella), mutta siellä ei ole niin
paljon nähtävääkään itse kaupungissa.

> Auto pitänee aina olla. Mitä matkoja on järkevää ajella vai pitäisikö
> lentää välillä? Motelleja löytyy asumiseen, ja rahalla kaikkea mahdollista.

Jos pitää ajamisesta niin melkeinpä suosittelen että auto vaan koko
ajaksi. Jos pysyttelee noin suunnilleen Kalifornian alueella niin
lentäminen ei ole mitenkään ratkaisevasti nopeampaa ottaen huomioon
kaikkeen lentokenttäsäätöön kuluvan ajan.

> Innostuisiko joku olemaan "reittisuunnittelija" ottaen huomioon lasten
> tarpeet ja vaimon tietty kans. Sopivaa matkakertomusta en itse saanut heti
> googlettamalla: sinkkumatkoja kyllä. Ottaakko yksi tukikohta vai kierrellä
> vapaasti....

Esim LA:ssa muutama päivä: Disneyland + mahdolliset muut kuten Disneyn
California Adventure Park. Universal Studiosilla on paljon nähtävää
Hollywoodissa - näissä jokaisessa saa helposti vietettyä vaikka päivän.

http://disneyland.disney.go.com/disneyland/en_US/parks/landing?name=DisneysCaliforniaAdventureLandingPage

http://themeparks.universalstudios.com/hollywood/website/park_overview.html

Se Death Valley kannattaa tosiaan bongata ja samalla jatkaa Vegasiin jos
se kiinnostaa. Sitten kenties suunnata pohjoiseen friscoa päin, joko
sisämaata tai rannikkoa pitkin. Las Vegasin lähellä on tietty Hoover Dam
ja päivässa ajaa Grand Canyonillekin, mutta sitten alkaa kyllä tulla
kilometrejä aika paljon.

Kaliforniassa nyt on tietysti vaikka mitä nähtävää, joten kattavaa
listaa on vaikea antaa etenkään tarkemmin mieltymyksiä tietämättä.
Aikuisille esim. viinitiloilla käynti voi olla kivaa, mutta lapset eivät
välttämättä arvosta näitä niin paljon :)

--
sim

From:	Kris
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 13:48:40 -0600

Sami Makelainen wrote in
news:aQrGd.34820$k4.668076@news1.nokia.com:

>> Itse en ole niin innostunut: sääkään ei tunnu nettitietojen
>> perusteella kummopiselta. Ihan kun olisi katsonut väärää kuukautta
>> tai lukenut väärää lämpötila-asteikkoa :).
>
> Oletan että tarkoitat tällä sään vaikuttavan liian viileälle?
> Kaliforniassa on aina kylmä(hkö) meri ja siksi myös välitön
> rannikkoseutu kuten San Francisco ei ole mitenkään superlämmin.
> Mielestäni siellä on kyllä suuren osan vuotta ihanneilmasto, mutta
> mielipiteistähän ei voi kinastella..
>
> Mutta ei sieltä silti lämpöä puutu - jos haluaa lämpimämpää niin ei
> tarvitse mennä kuin hiukan sisämaahan päin niin jo lämpenee. Jo San
> Jose on lämpötilojen puolesta ~6C Friscoa lämpimämpi. Vähän pitemmälle
> sisämaahan LA:n tienoilta Death Valley:n keskimääräinen päivälämpötila
> heinäkuussa on +46C, luulisi riittävän.
>
>> ohjelmaan,jotta lapset viihtyy. Joku luontokohde lähistöllä :),
>> etäisyydet
>
> Suosittelen tuolla Death Valley:ssä käyntiä: http://www.nps.gov/deva/
> SF:n lähellä on myös hienoja punapuumetsiä: http://www.nps.gov/muwo/
>
>> lienevät pitkiä...Itse kaupunkikuljeskelusta nautin, mutta se
>> arveluttaa....autokaupungeissa. San Fransiscossa se lienee
>> mahdollista. Las Vegas, Meksikokin...
>
> Jos aikaa on esim. vain 2vk ja agendassa on SF, LA, Las Vegas ja
> Meksikoo niin alkaa olla mielestäni turhan tiukka ohjelma. Sikäli kun
> haluaa siis nähdä muutakin kun maantietä ja nauttia lomasta.
>
> Kaupunkikuljeskelu onnistuu erinomaisesti SF:ssä jalan ja/tai
> julkisilla kulkuvälineillä (paljon paremmin kuin omalla autolla) ja
> sieltähän löytyy esim. iso Chinatown ja muuta kivaa. LA:ssa ei niin
> hyvin pääse jalan liikkumaan (paitsi ranta-alueella), mutta siellä ei
> ole niin paljon nähtävääkään itse kaupungissa.
>
>> Auto pitänee aina olla. Mitä matkoja on järkevää ajella vai
>> pitäisikö lentää välillä? Motelleja löytyy asumiseen, ja rahalla
>> kaikkea mahdollista.
>
> Jos pitää ajamisesta niin melkeinpä suosittelen että auto vaan koko
> ajaksi. Jos pysyttelee noin suunnilleen Kalifornian alueella niin
> lentäminen ei ole mitenkään ratkaisevasti nopeampaa ottaen huomioon
> kaikkeen lentokenttäsäätöön kuluvan ajan.
>
>> Innostuisiko joku olemaan "reittisuunnittelija" ottaen huomioon
>> lasten tarpeet ja vaimon tietty kans. Sopivaa matkakertomusta en itse
>> saanut heti googlettamalla: sinkkumatkoja kyllä. Ottaakko yksi
>> tukikohta vai kierrellä vapaasti....
>
> Esim LA:ssa muutama päivä: Disneyland + mahdolliset muut kuten Disneyn
> California Adventure Park. Universal Studiosilla on paljon nähtävää
> Hollywoodissa - näissä jokaisessa saa helposti vietettyä vaikka
> päivän.
>
> http://disneyland.disney.go.com/disneyland/en_US/parks/landing?
name=Dis
> neysCaliforniaAdventureLandingPage
>
> http://themeparks.universalstudios.com/hollywood/website/park_overview
..
> html
>
> Se Death Valley kannattaa tosiaan bongata ja samalla jatkaa Vegasiin
> jos se kiinnostaa. Sitten kenties suunnata pohjoiseen friscoa päin,
> joko sisämaata tai rannikkoa pitkin. Las Vegasin lähellä on tietty
> Hoover Dam ja päivässa ajaa Grand Canyonillekin, mutta sitten alkaa
> kyllä tulla kilometrejä aika paljon.
>
> Kaliforniassa nyt on tietysti vaikka mitä nähtävää, joten kattavaa
> listaa on vaikea antaa etenkään tarkemmin mieltymyksiä tietämättä.
> Aikuisille esim. viinitiloilla käynti voi olla kivaa, mutta lapset
> eivät välttämättä arvosta näitä niin paljon :)
>
> --
> sim
>

2-3 viikkoa riitta hyvin kalifornian kiertamiseen.

muutama paikka joita ei ole viela ollut tassa mukana
san diego ja ymparisto. tosi hienoa aluetta lasten kannalta. huvi
puistoja, kiva kaupunki, kalifornian lampimin uimavesi meressa, ja
aurinkoisempi kesalla kuin los angeles. Avalonin kaupunki Calatlinan
saarella (http://www.catalina.com/main.html), ehdottomasti paivamatkan
arvoinen. Monterey ja ymparisto kalifornian keskiosissa
Yosemite kansallispuisto
ja tietysti Napa/Sonoma viininviljely alue.

From:	Mikko Peltoniemi
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 18:39:19 -0500

Sami Makelainen wrote:

> Esim LA:ssa muutama päivä: Disneyland + mahdolliset muut kuten Disneyn
> California Adventure Park. Universal Studiosilla on paljon nähtävää
> Hollywoodissa - näissä jokaisessa saa helposti vietettyä vaikka päivän.

Jos lapset ovat jo ohittaneet pahimman Disney-iän, niin heille voisi
olla hauskempaa käyttää sama aika Six Flags Magic Mountainissa, joka
taas on Los Angelesista puolisen tuntia pohjoiseen.

> sisämaata tai rannikkoa pitkin. Las Vegasin lähellä on tietty Hoover Dam
> ja päivässa ajaa Grand Canyonillekin, mutta sitten alkaa kyllä tulla
> kilometrejä aika paljon.

Jos luonto kiinnostaa, niin Las Vegasin ympäristöstä löytyy paljon
luontopolkuja, kävelyreittejä yms. Todella hienoja maisemia,
ja reittejä löytyy helpoista vaikeisiin.

--
Mikko Peltoniemi
Film & Video Editor, Avid Technician at large.
http://www.discountcadavers.com

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 08:53:07 +0200

> Jos lapset ovat jo ohittaneet pahimman Disney-iän,
> niin heille voisi olla hauskempaa käyttää sama aika
> Six Flags Magic Mountainissa, joka taas on
> Los Angelesista puolisen tuntia pohjoiseen.

sitä ollaan nyt niin ämörikkalaista ... että ...
matkatkin mitataan jo minuuteissa

no entä kaukanakos LA on NYC:istä ?

eh - eh ...

From:	Sami Makelainen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 07:20:32 GMT

> no entä kaukanakos LA on NYC:istä ?
> eh - eh ...

Noin 42 tuntia autolla, 5h 10min lentäen.

Lisää tyhmiä kysymyksiä?

From:	Jani Turku
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 12:09:40 +0200

Sami Makelainen wrote:
>> no entä kaukanakos LA on NYC:istä ?
>> eh - eh ...
>
>
> Noin 42 tuntia autolla, 5h 10min lentäen.
>
> Lisää tyhmiä kysymyksiä?

Saanko minä osallistua? Anna esimerkki demokraattisesta timokraattisesta
oligarkkisesta monarkiasta?

Vastaa minun puolestani kumpaan vaan tyhmistä kysymyksistäni... ;)

-J.

From:	Sami Makelainen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 11:17:19 GMT

> Saanko minä osallistua?

Et :)

From:	Kytis
Subject:	Re: Yhdysvallat_kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 12:21:13 +0100

In article , "ove-la" ask@kolumbus.fi> says...
=20
> sit=E4 ollaan nyt niin =E4m=F6rikkalaista ... ett=E4 ...
> matkatkin mitataan jo minuuteissa

Ei ainoastaan jenkit mittaa matkaa ajassa. Monessa suuressa kaupungissa=20
tai maassa, maanosasta riippumatta, on j=E4rkev=E4mp=E4=E4 mitata matkaa aj=
assa.

Jos sanon sinulle, ett=E4 meid=E4n kauppareissu/sairaalareissu kesti=20
Soulissa tunnin, niin paljonko kuvittelet sen olevan kilometreiss=E4?=20
L=E4himm=E4ksi arvannut saa palkinnoksi hyv=E4n mielen oivalluksesta ja sen=
=20
tosiasian ymm=E4rt=E4misest=E4, ett=E4 Suomi_on_pieni_maa... Ellei t=E4m=E4=
nyt jo=20
ole tullut kaikille selv=E4ksi t=E4h=E4n asti :o) =20

--=20
Kytis

"Is=E4n t=E4rkein teht=E4v=E4 on kasvattaa tytt=E4rens=E4 niin,
ettei h=E4n huoli paskaa j=E4tk=E4=E4 miehekseen" J.Sarasvuo

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 06:55:59 +0200

> Monessa suuressa kaupungissa tai maassa, maanosasta
> riippumatta, on järkevämpää mitata matkaa ajassa.

just' ... jooo

eikä kukaan tuolla varmaan ota huomioon sellaista omituisuutta
että joku matkustaja käyttäisi reissaamiseensa jotain muutakin
keinoa ja/tai välinettä kuin vain omaa autoa ... tai lentokonetta ...
esmerkiks' kävelisi tai pyöräisisi tai ... odottaisi pysäkillä dösää

hm ... no eipä tuo varmaan ole edes tarpeenkaan, sillä eihän
"sivistyneessä" maailmassa tuollaisia antiikin liikkumiskeinoja
enää edes tunneta ... ja pyöräilykin kuuluu sarjaan: "lasten leikit"

kyllä minä olen tottunut mittaamaan kirjoituspöytäni pituuden vielä
millimetreissä, - en siis tuumissa, jaloissa, minuuteissa enkä sekunneissa

ja kaikki matkat aina minuuteiksi muuttavat ämörikkalaiset ovat
mielestäni siis edelleen yhtä pöhköjä kuin he ovata aina
aikaisemminkin olleet

eli jos sun kauppareissusi kesti yhden tunnin ja kakskyt' minuuttia,
niin mulle ei ainakaan vielä muodostu minkäänlaista mielikuvaa siitä,
miten tuo kauppa sijoittui (maastossa) motelliisi nähden ... mutta
ehkä se noille aina-ja-joka-paikassa-autoileville-ämörikkalaisille on
ihan päivänselvää ...

oliks' sulla edes omaa autoakaan käytössäs' siellä Thaimaassa? vai
odotitko ekaks' dösää - sen yhden tunnin ja viistoista minuuttia

From:	Kytis
Subject:	Re: Yhdysvallat_kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 10:36:29 +0100

In article , "ove-la" ask@kolumbus.fi> says...
=20
> eik=E4 kukaan tuolla varmaan ota huomioon sellaista omituisuutta
> ett=E4 joku matkustaja k=E4ytt=E4isi reissaamiseensa jotain muutakin
> keinoa ja/tai v=E4linett=E4 kuin vain omaa autoa ... tai lentokonetta ...
> esmerkiks' k=E4velisi tai py=F6r=E4isisi tai ... odottaisi pys=E4kill=E4 =
d=F6s=E4=E4

Trolli. Onko pieness=E4 rajoittuneesa mieless=E4si edes v=E4lk=E4ht=E4nyt a=
jatus=20
sellaisesta kaupungista, mist=E4 puuttuvat jalankulkijoille tarkoitetut=20
kevyen liikenteen v=E4yl=E4t. Metrolla (jos sattuu kulkemaan sellaisen=20
kaupan liepeilt=E4, mist=E4 l=E4nsimainen ihminen l=F6yt=E4=E4 tarvitsemiaa=
n=20
ruokatarvikkeita) ei ole tarkoituksenmukaista raahata viitt=E4 kassia=20
pilaantuvaa ruokaa yli 30 asteen l=E4mm=F6ss=E4.
=20
> kyll=E4 min=E4 olen tottunut mittaamaan kirjoitusp=F6yt=E4ni pituuden vie=
l=E4
> millimetreiss=E4, - en siis tuumissa, jaloissa, minuuteissa enk=E4 sekunn=
eissa

Sit=E4 kun joskus viitisi n=E4hd=E4 vaivaa ja kaivaa se p=E4=E4 sielt=E4 pe=
rseest=E4=20
ulos ja menn=E4 katsomaan muutakin maailmaa kuin omaa kirjoitusp=F6yt=E4=E4=
:o)
=20
> ja kaikki matkat aina minuuteiksi muuttavat =E4m=F6rikkalaiset ovat
> mielest=E4ni siis edelleen yht=E4 p=F6hk=F6j=E4 kuin he ovata aina
> aikaisemminkin olleet

No, amerikkalaisten sivistystasosta voidaan olla montaa mielt=E4 ja n=E4in=
=20
eurooppalaisina meill=E4 on arvatenkin samansuuntaiset ajatukset heid=E4n=
=20
maailmankatsomuksensa rajoittuneisuudesta. Sit=E4 paitsi, eiv=E4t kaikki=20
amerikkalaiset l=E4hes tulkoonkaan muuta fyysist=E4 matkaa ajaksi. Kuinka=
=20
monta jenkki=E4 muuten tunnet henkil=F6kohtaisesti?=20
=20
> eli jos sun kauppareissusi kesti yhden tunnin ja kakskyt' minuuttia,
> niin mulle ei ainakaan viel=E4 muodostu mink=E4=E4nlaista mielikuvaa siit=
=E4,
> miten tuo kauppa sijoittui (maastossa) motelliisi n=E4hden ... mutta
> ehk=E4 se noille aina-ja-joka-paikassa-autoileville-=E4m=F6rikkalaisille =
on
> ihan p=E4iv=E4nselv=E4=E4 ...

Matkaa oli melko tarkkaan 10 km. Yhdensuuntainen matka, paljonkaan=20
riippumatta vuorokauden ajasta, kesti n. tunnin. Sit=E4 paitsi se ei ollut=
=20
motelli, vaan ihan oma koti.

> oliks' sulla edes omaa autoakaan k=E4yt=F6ss=E4s' siell=E4 Thaimaassa? va=
i
> odotitko ekaks' d=F6s=E4=E4 - sen yhden tunnin ja viistoista minuuttia

Kaupunki oli Soul, senkin lukutaidoton p=F6hk=F6. Oma koti, oma auto.=20

--=20
Kytis

"Is=E4n t=E4rkein teht=E4v=E4 on kasvattaa tytt=E4rens=E4 niin,
ettei h=E4n huoli paskaa j=E4tk=E4=E4 miehekseen" J.Sarasvuo

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 16:07:41 +0200

Trolli. Onko pienessä rajoittuneesa mielessäsi edes välkähtänyt ajatus
sellaisesta kaupungista, mistä puuttuvat jalankulkijoille tarkoitetut
kevyen liikenteen väylät.

no eipäs todellakaan ole !
.... kerroppas mullekin mistä niin ihmeellinen kaupunki löytyy ...

on tullut taannoin itsekin hieman kierrettyä ... tätä isoa tahkoa

enää en ole viitsinyt laskea, mutta vuonna -82 olin jo kiertänyt
42 maata

enkä ole vielä moiseen puutteeseen törmännyt - kävellessänikään
mutta yleensä kyllä vuokraan ison Voyager-Van:in Avis:kseltä

luulenpa siis, että nyt sinä vain höpsöttelet
ja arvaapas, mistä ehdotan pantavaksi ISON konjakkipullon vetoa

vai luulitkos, että ajelen dollarihymylläni vain Espoon ja Hässlingin
väliä ?

From:	Kytis
Subject:	Re: Yhdysvallat_kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 21:15:12 +0100

In article , "ove-la" ask@kolumbus.fi> says...
=20
> en=E4=E4 en ole viitsinyt laskea, mutta vuonna -82 olin jo kiert=E4nyt
> 42 maata
>=20
> enk=E4 ole viel=E4 moiseen puutteeseen t=F6rm=E4nnyt - k=E4velless=E4nik=
=E4=E4n
> mutta yleens=E4 kyll=E4 vuokraan ison Voyager-Van:in Avis:kselt=E4

I rest my case.
--=20
Kytis

"Is=E4n t=E4rkein teht=E4v=E4 on kasvattaa tytt=E4rens=E4 niin,
ettei h=E4n huoli paskaa j=E4tk=E4=E4 miehekseen" J.Sarasvuo

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 21:06:29 +0200

Jos sanon sinulle, että meidän kauppareissu/sairaalareissu kesti
Soulissa tunnin, niin paljonko kuvittelet sen olevan kilometreissä?

mun (ja vaimon ... eiku' rouvan) yhteiset lauantaiset shoppailu-
reissut kestävät aina vähintään 4 tuntia, josta ajo dollarihymyllä
kotitallista KKKK- ja SPrisma-markettien yhteiseen parkkihalliin
kestää vajaat 3,5 minuuttia ... ja saman verran takaisinpäin

mikäli punainen haitta ei satu estämään sujuvaa liikennettä

From:	Mikko Peltoniemi
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 23:56:51 -0500

Kytis wrote:

> Ei ainoastaan jenkit mittaa matkaa ajassa. Monessa suuressa kaupungissa
> tai maassa, maanosasta riippumatta, on järkevämpää mitata matkaa ajassa.

Joo, samapa tuo jos matka on vaikka 2 kilometriä, mutta siihen kuluu
tunti.

Etenkin Los Angelesissa voi lyhytkin matka helposti videä tovin.
Mutta I-5/I-405 on harvemmin kauhean ruuhkainen enää noin
kaukana Los Angelesin keskustasta.

--
Mikko Peltoniemi
Film & Video Editor, Avid Technician at large.
http://www.discountcadavers.com

From:	Hanna
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 10:48:51 +0200

Mikko Peltoniemi wrote:

> Joo, samapa tuo jos matka on vaikka 2 kilometriä, mutta siihen kuluu
> tunti.
>

Kävellen olisit jo perillä... ;)

From:	Jani Turku
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 13:29:38 +0200

Hanna wrote:
>
>
> Mikko Peltoniemi wrote:
>
>> Joo, samapa tuo jos matka on vaikka 2 kilometriä, mutta siihen kuluu
>> tunti.
>>
>
> Kävellen olisit jo perillä... ;)

Tai et olisi enää hengissä... ;)

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 16:17:46 +0200

> > Kävellen olisit jo perillä... ;)
>
> Tai et olisi enää hengissä... ;)

kymppi jäkimmäisen vaihtoehdon puolesta ... !

tämähän on se uusi vedonlyöntifoorumi ... eikö niin ?

From:	Jukka Pakkanen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 12:59:16 +0200

"xxx" kirjoitti
viestissä:csdg4i$qeg$1@nyytiset.pp.htv.fi...
> Hei,
>
> Vaimo haluaisisi viettää aikaa lännen ihmemaassa. Aika heinäkuu ja paikka
> Kalifornian seutu.
> Mukaan tulisivat 10 ja 12 v lapset.
>
> Itse en ole niin innostunut: sääkään ei tunnu nettitietojen perusteella
> kummopiselta. Ihan kun olisi katsonut väärää kuukautta tai lukenut väärää
> lämpötila-asteikkoa :).

Veikkaan että asteikko oli väärä... heinäkuussa Etelä-Californiassa &
Nevadassa kyllä *on* kuuma. San Franciscohan sitten on suhteellisen viileä
ja leuto ympäri vuoden, ja sumuinen..

Pikaisesti pari kommenttia, eli autolla kyllä pääsee, mutta välimatkat on
pitkiä (SF, LA, Vegas, mahdolliset luonnonpuistot, jne). Jos tykkää autolla
matkaamisesta niin kyllä 2-3 viikossa jonkin verran jo paikkoja kiertää. Ja
autosta tietty näkee enempi kuin koneesta. Vaikka monet päinvastoin
väittävätkin. Tukikohtamatkailu ei tuossa ajassa onnistu, välimatkojen
vuoksi. Ellei sitten rankasti rajaa aluetta. Busseillakin pääsee hyvin ellei
itse halua ajella, ja meno rentoa. Meksikon kyllä jättäisin listalta heti
pois, ellei sitten lennähdä pikaisesti edestakaisin jonnekin. Koko länttä ei
kannatta kerralla valloittaa.

Jos SF ei ole välttämätön (tosin se *on* välttämätön) niin yksi mahdollisuus
olisi keskittyä alueelle LA, Vegas, Phoenix/Tucson/Nogales, jos tuo "villi
länsi" kiinnostaa. Arizona hieno paikka, ja sieltä piipahdus Meksikonkin
puolelle on jo siedettävä.

From:	Mikko J.
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 11:10:46 GMT

"Jukka Pakkanen" wrote in message
news:csdhe1$a26$1@plaza.suomi.net...
>
> "xxx" kirjoitti
> viestissä:csdg4i$qeg$1@nyytiset.pp.htv.fi...
> > Hei,
> >
> > Vaimo haluaisisi viettää aikaa lännen ihmemaassa. Aika heinäkuu ja
paikka
> > Kalifornian seutu.
> > Mukaan tulisivat 10 ja 12 v lapset.
> >
> > Itse en ole niin innostunut: sääkään ei tunnu nettitietojen perusteella
> > kummopiselta. Ihan kun olisi katsonut väärää kuukautta tai lukenut
väärää
> > lämpötila-asteikkoa :).
>
> Veikkaan että asteikko oli väärä... heinäkuussa Etelä-Californiassa &
> Nevadassa kyllä *on* kuuma. San Franciscohan sitten on suhteellisen viileä
> ja leuto ympäri vuoden, ja sumuinen..
>
> Pikaisesti pari kommenttia, eli autolla kyllä pääsee, mutta välimatkat on
> pitkiä (SF, LA, Vegas, mahdolliset luonnonpuistot, jne). Jos tykkää
autolla
> matkaamisesta niin kyllä 2-3 viikossa jonkin verran jo paikkoja kiertää.
Ja
> autosta tietty näkee enempi kuin koneesta. Vaikka monet päinvastoin
> väittävätkin. Tukikohtamatkailu ei tuossa ajassa onnistu, välimatkojen
> vuoksi. Ellei sitten rankasti rajaa aluetta. Busseillakin pääsee hyvin
ellei
> itse halua ajella, ja meno rentoa. Meksikon kyllä jättäisin listalta heti
> pois, ellei sitten lennähdä pikaisesti edestakaisin jonnekin. Koko länttä
ei
> kannatta kerralla valloittaa.
>
> Jos SF ei ole välttämätön (tosin se *on* välttämätön) niin yksi
mahdollisuus
> olisi keskittyä alueelle LA, Vegas, Phoenix/Tucson/Nogales, jos tuo "villi
> länsi" kiinnostaa. Arizona hieno paikka, ja sieltä piipahdus Meksikonkin
> puolelle on jo siedettävä.

Juuri Vegasista palanneena, on kyllä todettava että tuo olisi osapuilleen
viimeinen paikka, minne lasten kanssa lähtisin lomailemaan. Onhan siellä
toki jos minkälaista viihdykettä pienemmillekin, mutta ennemmin käyttäisin
tämän loma-ajan esim. San Franciscossa. Itselleni Vegasissa oli yllätys,
että heti hotellien ulkopuolella alkaa alue, jolla en enää itse pimeällä
liikkuisi. Jopa stripillä on rakentamatonta tonttia ja motellighettoa,
joilla hääräilee epämääräistä porukkaa päivin ja öin. Tosin eipä tuolla
etäisyyksien johdosta viitsi kävellä muutenkaan.

Los Angelesissa taas riittää nähtävää vaikka kuinka. Auto on ainoa
vaihtoehto liikkumiseen, sillä etäisyydet ovat oikeasti pitkiä ja julkinen
liikenne onnetonta.

Mikko

From:	Jukka Pakkanen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 17:17:20 +0200

"Mikko J." kirjoitti
viestissä:WYrGd.303$ar4.16@read3.inet.fi...
>
> Juuri Vegasista palanneena, on kyllä todettava että tuo olisi osapuilleen
> viimeinen paikka, minne lasten kanssa lähtisin lomailemaan. Onhan siellä
> toki jos minkälaista viihdykettä pienemmillekin, mutta ennemmin käyttäisin
> tämän loma-ajan esim. San Franciscossa. Itselleni Vegasissa oli yllätys,

No lienee sitten makuasia. Itse Vegasissa 15-20 kertaa käyneenä monet kerrat
ajatellut että kyllä täällä pitäisi joskus kersojan kanssakin käydä, ja
viime syyslomalla käytiinkin. Vaikea kuvitella että ei löytyisi lapsille
riittävästi viihdykettä, ja erilaista sellaista. Mieleenpainuvin näyttää
noille olleen Bellaggion vesishow. Ja kävellenhän tuolla pärjää hyvin
(Strip, Downtown), paitsi jos haluaa patoa tai kanjoneita käydä katsomassa.

> että heti hotellien ulkopuolella alkaa alue, jolla en enää itse pimeällä
> liikkuisi. Jopa stripillä on rakentamatonta tonttia ja motellighettoa,

Kun koko ajan puretaan vanhaa ja rakennetaan uutta, niin väistämättä on
"rakentamatonta" tonttia aina välillä. "Ghettoja" tuolla sen sijaan ei
pitäisi löytyä, vai mitähän niillä tarkoitat?

> joilla hääräilee epämääräistä porukkaa päivin ja öin.

"Epämääräisyys" lienee aika suhteellista, kulttuurishokki jostain
takahikiältä Vegasiin matkatessa varmaankin kyllä on iso. Hieman paistaa
jutusta läpi että kokemus ollut kaiken kaikkiaan aika uusi? Vegas kuitenkin
on turvallisimpia isoja kaupunkeja tuollapäin. Ei ole minkäänlaisia ongelmia
ollut mihinkään vuorokaudenaikaan tuolla liikuskellessa. Välillä hieman
syrjemmälläkin (kerran esim. jalkaisin lentokentälle Bellaggiosta puolenyön
aikoihin).

> Tosin eipä tuolla etäisyyksien johdosta viitsi kävellä muutenkaan.

?? Kun erilaista hotelli/casino/huvipuistokompleksia vieri vieressä niin
mitä siinä autolla tekisi??

> Los Angelesissa taas riittää nähtävää vaikka kuinka. Auto on ainoa
> vaihtoehto liikkumiseen, sillä etäisyydet ovat oikeasti pitkiä ja julkinen
> liikenne onnetonta.

Julkinen liikenne onnetonta?? Millä tavoin? LA:ssa on harvinaisen hyvin
toimiva julkinen liikenne, jolla pääsee käytännössä minne vain.

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 21:53:55 +0200

> Julkinen liikenne onnetonta?? Millä tavoin?

no, näiden pelkkää tahkoa kiertäneiden mielikuvituksessa
.... tietenkin ...

olisiko tuo sitä hallituksen virallista USA:n mustamaalaus-
propagandaa ... kun suomalaiset eivät taaskaan saaneet
valita USA:n presidenttiä

From:	Kytis
Subject:	Re: Yhdysvallat_kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 12:24:43 +0100

In article ,=20
jukka.pakkanen@qnet.xdomain.fi says...
=20
> No lienee sitten makuasia. Itse Vegasissa 15-20 kertaa k=E4yneen=E4 monet=
kerrat=20
> ajatellut ett=E4 kyll=E4 t=E4=E4ll=E4 pit=E4isi joskus kersojan kanssakin=
k=E4yd=E4, ja=20
> viime syyslomalla k=E4ytiinkin. Vaikea kuvitella ett=E4 ei l=F6ytyisi lap=
sille=20
> riitt=E4v=E4sti viihdykett=E4, ja erilaista sellaista. Mieleenpainuvin n=
=E4ytt=E4=E4=20
> noille olleen Bellaggion vesishow. Ja k=E4vellenh=E4n tuolla p=E4rj=E4=E4=
hyvin=20
> (Strip, Downtown), paitsi jos haluaa patoa tai kanjoneita k=E4yd=E4 katso=
massa.

On joskus tullut oltua Pakkasen kanssa eri mielt=E4 monestakin asiasta,=20
mutta t=E4ss=E4 olen hra Pakkasen kanssa tismalleen samaa mielt=E4.

--=20
Kytis

"Is=E4n t=E4rkein teht=E4v=E4 on kasvattaa tytt=E4rens=E4 niin,
ettei h=E4n huoli paskaa j=E4tk=E4=E4 miehekseen" J.Sarasvuo

From:	Jukka Lappeteläinen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 17:30:44 +0200

"Mikko J." wrote in message
> Juuri Vegasista palanneena, on kyllä todettava että tuo olisi osapuilleen
> viimeinen paikka, minne lasten kanssa lähtisin lomailemaan. Onhan siellä
> toki jos minkälaista viihdykettä pienemmillekin, mutta ennemmin käyttäisin
> tämän loma-ajan esim. San Franciscossa. Itselleni Vegasissa oli yllätys,
> että heti hotellien ulkopuolella alkaa alue, jolla en enää itse pimeällä
> liikkuisi. Jopa stripillä on rakentamatonta tonttia ja motellighettoa,
> joilla hääräilee epämääräistä porukkaa päivin ja öin. Tosin eipä tuolla
> etäisyyksien johdosta viitsi kävellä muutenkaan.
>
> Mikko

Missähän päin strippiä olet oleillut, kun en muista nähneeni mitään
motellighettoja?
Mitä niissä tyhjissä tonteissa niin ihmeellistä on, ovat vielä udein
aidattuja?
Jalkakäytävää pitkin ohi vaan, kuten ne tuhannet muutkin turistit tekee.
Itse en ole kertaakana törmännyt minkäänlaisiin ongelmiin vaikka jalan on
tullut sitä strippiä tallattua suht paljon.
Neljä reissua on tullut tehtyä ja ensi kesänä yksi lisää.

Kyllä tuon ikäisille lapsille riittää nähtävää ja tehtävää Vegasissa.

J

From:	Mikko J.
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 16:11:18 GMT

"Jukka Lappeteläinen" wrote in message
news:cse1b3$3in$1@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> "Mikko J." wrote in message
> > Juuri Vegasista palanneena, on kyllä todettava että tuo olisi
osapuilleen
> > viimeinen paikka, minne lasten kanssa lähtisin lomailemaan. Onhan siellä
> > toki jos minkälaista viihdykettä pienemmillekin, mutta ennemmin
käyttäisin
> > tämän loma-ajan esim. San Franciscossa. Itselleni Vegasissa oli yllätys,
> > että heti hotellien ulkopuolella alkaa alue, jolla en enää itse pimeällä
> > liikkuisi. Jopa stripillä on rakentamatonta tonttia ja motellighettoa,
> > joilla hääräilee epämääräistä porukkaa päivin ja öin. Tosin eipä tuolla
> > etäisyyksien johdosta viitsi kävellä muutenkaan.
> >
> > Mikko
>
> Missähän päin strippiä olet oleillut, kun en muista nähneeni mitään
> motellighettoja?
> Mitä niissä tyhjissä tonteissa niin ihmeellistä on, ovat vielä udein
> aidattuja?
> Jalkakäytävää pitkin ohi vaan, kuten ne tuhannet muutkin turistit tekee.
> Itse en ole kertaakana törmännyt minkäänlaisiin ongelmiin vaikka jalan on
> tullut sitä strippiä tallattua suht paljon.
> Neljä reissua on tullut tehtyä ja ensi kesänä yksi lisää.

Toisessa päässä strippiä (Stratosphere). Tietenkin jos tykkää kertoa
lapsilleen, että mitä lappusia ne kymmenet meksikaanit väkisin tunkee käteen
ja kaikkiin mahdollisiin väleihin, niin mikäs siinä (lappuja löytyi
yllättäen mm. repun kiinnityslenkeistä ja selän välistä). Mutta valinta on
toki vapaa ja hienoja huvipuistoja löytyy muualtakin. Itse en tuonne
lapsiani tule viemään, vaikka jatkossa sinne useamman matkan tulenkin
tekemään.

Mikko

From:	Jukka Lappeteläinen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 18:49:41 +0200

"Mikko J." wrote in message
> Toisessa päässä strippiä (Stratosphere). Tietenkin jos tykkää kertoa
> lapsilleen, että mitä lappusia ne kymmenet meksikaanit väkisin tunkee
käteen
> ja kaikkiin mahdollisiin väleihin, niin mikäs siinä (lappuja löytyi
> yllättäen mm. repun kiinnityslenkeistä ja selän välistä). Mutta valinta on
> toki vapaa ja hienoja huvipuistoja löytyy muualtakin. Itse en tuonne
> lapsiani tule viemään, vaikka jatkossa sinne useamman matkan tulenkin
> tekemään.
>
> Mikko

Myönnettäköön, että ne lappujen läpsyttelijät on ärsyttäviä, vaan eipä nuo
mulle ainankaan ole väkisin mitään työntäneet.
Minusta tuo on pientä verrattuna esim.Turkin Marmarikseen, kun kävelet katu
jolla siaitsee paljon ravintoloita.

Seuraavalla reissulla kannattais varata hotelli muualta, kuin sieltä stripin
pohjoispäästä.

J

From:	Mikko J.
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 19:41:58 GMT

"Jukka Lappeteläinen" wrote in message
news:cse5v5$bjt$1@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> "Mikko J." wrote in message
> > Toisessa päässä strippiä (Stratosphere). Tietenkin jos tykkää kertoa
> > lapsilleen, että mitä lappusia ne kymmenet meksikaanit väkisin tunkee
> käteen
> > ja kaikkiin mahdollisiin väleihin, niin mikäs siinä (lappuja löytyi
> > yllättäen mm. repun kiinnityslenkeistä ja selän välistä). Mutta valinta
on
> > toki vapaa ja hienoja huvipuistoja löytyy muualtakin. Itse en tuonne
> > lapsiani tule viemään, vaikka jatkossa sinne useamman matkan tulenkin
> > tekemään.
> >
> > Mikko
>
>
> Myönnettäköön, että ne lappujen läpsyttelijät on ärsyttäviä, vaan eipä nuo
> mulle ainankaan ole väkisin mitään työntäneet.
> Minusta tuo on pientä verrattuna esim.Turkin Marmarikseen, kun kävelet
katu
> jolla siaitsee paljon ravintoloita.
>
> Seuraavalla reissulla kannattais varata hotelli muualta, kuin sieltä
stripin
> pohjoispäästä.

Näin teimme, vaihdoimme hotellin Stratospherestä Excaliburiin ja olimme
päätökseen varsin tyytyväisiä. Edelleen mielestäni downtown ja hotellialueen
ulkopuolella oleva alue on seutua, jossa en pimeällä viitsisi jalan liikkua.
Voin olla tietenkin väärässäkin, mutta itselleni jäi sellainen kuva, etten
haluaisi Vegasiin lasten kanssa lähteä. Mutta kuten sanottua, jokainen tekee
omat päätöksensä. Itse viihdyin siellä mainiosti ja menen ehdottomasti
uudelleen heti ensi vuonna, kun työasiat taas kutsuvat.

Mitä tulee noihin meksikaaneihin ja fläbäreihin, niin väkisin niitä ei
käteen tungettu, mutta juurikin pienistä koloista, kuten repun ja selän
välistä ja repun narukiinnikkeiden alta lappuja löytyi. En oikein jaksa
uskoa että ne tuulenkaan mukana sinne olisivat päätyneet.

Mikko

From:	ove-la
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 09:01:25 +0200

> Mitä tulee noihin meksikaaneihin ja fläbäreihin, niin väkisin niitä ei
> käteen tungettu, mutta juurikin pienistä koloista, kuten repun ja selän
> välistä ja repun narukiinnikkeiden alta lappuja löytyi. En oikein jaksa
> uskoa että ne tuulenkaan mukana sinne olisivat päätyneet.

no asian "valoisa" puoli on, ettei repusta viety mitään POIS
niiden pienten kolojen kautta ...

From:	Jukka-Göran von Fittenborg
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 11:53:20 GMT

"ove-la"
>
> no asian "valoisa" puoli on, ettei repusta viety mitään POIS
> niiden pienten kolojen kautta ...

No joo, arvaapa miksi? :-)

From:	Jukka Pakkanen
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Sun, 16 Jan 2005 18:45:38 +0200

"Mikko J." kirjoitti
viestissä:GmwGd.496$ar4.391@read3.inet.fi...
>
>> Missähän päin strippiä olet oleillut, kun en muista nähneeni mitään
>> motellighettoja?
>
> Toisessa päässä strippiä (Stratosphere). Tietenkin jos tykkää kertoa
> lapsilleen, että mitä lappusia ne kymmenet meksikaanit väkisin tunkee
> käteen
> ja kaikkiin mahdollisiin väleihin, niin mikäs siinä (lappuja löytyi
> yllättäen mm. repun kiinnityslenkeistä ja selän välistä). Mutta valinta on

En tiedä miten nuo lappujen jakavat liittyvät "motellighettoihin" mutta
vaikka sinänsä ikäviä ilmiöitä ovatkin niin ei ole noista paljoakaan haittaa
koskaan ollut. Ohi kävely tai kohtelias "no, thanks" kyllä pitää ne
loitolla. Lapsille en ole koskaan nähnyt edes tarjottavan. Seksibisneshän on
tosiaan tuolla sieltä vapaammasta päästä USA:ssa, mutta toisaalta rajat ovat
sitten hyvin tiukat. Esimerkiksi noiden lappusten ja vihkojen jakajat eivät
saa ryhtyä minkäänlaiseen fyysiseen kontaktiin (lyödä lappuja väkisin
käteen, estää kävelyä, tms.) eikä muutenkaan häiritä kadulla kulkijoita
(poislukien se häirintä että ovat olemassa ja tarjoavat niitä lappujaan).
Mutta tuokin varmaan sellainen asia että kun takahikiältä tehdään
ensimmäistä ulkomaanmatkaa niin kulttuurishokki voi yllättää. Tuota
"väkisintunkemista" vaikea uskoa, koska se on nimenomaisessa hyvin tarkassa
valvonnassa.

From:	Jukka-Göran von Fittenborg
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka 2-3 viikkoa
Date:	Tue, 18 Jan 2005 11:52:50 GMT

"Jukka Pakkanen"
> ensimmäistä ulkomaanmatkaa niin kulttuurishokki voi yllättää. Tuota
> "väkisintunkemista" vaikea uskoa, koska se on nimenomaisessa hyvin
tarkassa
> valvonnassa.

Juuri niin. Las Vegasissa on kyllä sen verran "lännen laki" voimassa, että
pyhälle turistille eivät nuo pikkujerkit uskalla tehdä yhtään mitään. Liian
innokkailta tuputtajilta kummisedän pojat käyvät napsaisemassa käden pois ja
raskaampiin turistin häiritsemisrikoksiin syyllistyneille tulee nappi otsaan
tai betonirengas nilkkoihin ennen pientä uimaretkeä. Valitusoikeutta noissa
paikallisen tuomioistuimen istunnoissa ei ole ja tuomiot pannaan toimeen
välittömästi.

Ihan samanlaiset fiilikset mulla on ollut mm. Palermon kaduilla liikkuessa.
Kadut on täynnä ilmiselviä pikkuvarkaita, mutta yksikään niistä ei uskalla
tehdä mafian vieraana olevalle turistille mitään, ei edes hiusta päästä
taittaa.

From:	Soili
Subject:	Re: Yhdysvallat kesämatka_2-3_viikkoa
Date:	Mon, 17 Jan 2005 17:10:08 GMT

Mikko J. kirjoitti:

>
>
> Toisessa päässä strippiä (Stratosphere). T

Tuo on juuri se huonompi pää. En minäkään sinne lasten kanssa menisi.
Toinen pää, missä esim Luxor, on ihan rauhallinen.

t. Soili