En välttämättä ehdota mitään vielä, mutta haistelen ilmaa:

Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa
keskustelu-alihierarkiassa?

Alun perinhän mainontaryhmä ilmeisesti perustettiin sen vuoksi, että
sfnet.viestinta.tv-ryhmän usein toistuvat mainosaiheiset keskustelut
olisi saatu omaan ryhmäänsä. Tämä ei kuitenkaan mielestäni ole
toteutunut: moni tv-ryhmään kirjoittavista ei näytä olevan kiinnostunut
hierarkiassa aivan eri paikassa sijaitsevasta mainonta-aiheisesta
ryhmästä; tuskin edes tietää sen olemassaolosta, jolloin ilmeisesti
koetaan luontevammaksi aloittaa esimerkiksi tv-mainontaa koskevat
keskustelut s.v.tv-ryhmässä eikä s.k.m:ssä.

Tälläkin hetkellä s.v.tv:ssä on meneillään mainonta-aiheinen keskustelu,
jota ei ole kukaan edes yrittänyt siirtää s.k.m:ään, ja tuntuu siltä,
että tällaisia threadeja on usein. Mainontaryhmä sen sijaan on
suhteellisen hiljainen:

* * *

Eikö mainonta ole viestintää - markkinointiviestintää - etenkin kun se
niin läheisesti liittyy muihin tiedotusvälineisiin? Olisiko ryhmälle
sopivampi ja paremmin muista viestintäryhmistä keskustelua imuroiva
paikka hierarkiassa sittenkin sfnet.viestinta.mainonta?

Jatkot vain ryhmiin+listoihin.

--
znark

From:	JiiHoo
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Sun, 19 Dec 2004 15:42:52 +0200

Jukka Aho kirjoitti...
>
> Eikö mainonta ole viestintää - markkinointiviestintää - etenkin kun se
> niin läheisesti liittyy muihin tiedotusvälineisiin? Olisiko ryhmälle
> sopivampi ja paremmin muista viestintäryhmistä keskustelua imuroiva
> paikka hierarkiassa sittenkin sfnet.viestinta.mainonta?
>
> Jatkot vain ryhmiin+listoihin.

Minä olisin melkein valmis lopettamaan koko mainontaryhmän. Onkohan
siellä ollut ainuttakaan keskustelua mainoksesta, joka on ollut jossain
muualla kuin telkussa?

Mainoskeskustelu mahtuisi hyvin telkkuryhmään ja koko alkuperäinen
siirto oli virhe.

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################

From:	Mika Iisakkila
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Sun, 19 Dec 2004 18:15:52 +0200

JiiHoo writes:
> Minä olisin melkein valmis lopettamaan koko mainontaryhmän. Onkohan
> siellä ollut ainuttakaan keskustelua mainoksesta, joka on ollut jossain
> muualla kuin telkussa?

On, ja sinäkin osallistuit siihen.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

From:	Jaska
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Sun, 19 Dec 2004 13:25:40 +0200

sfnet.viestinta.tv on väärässä paikassa.
Senhän pitäisi olla sfnet.keskustelu.tv

"Ryhmä on tarkoitettu __keskusteluun__
televisiosta viestimenä, televisio-ohjelmista,
kanavista, katselun merkityksestä ja muuhun
televisioon liittyvästä."

From:	Juha Ojaniemi
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Sun, 19 Dec 2004 13:35:38 +0200

"Jaska" raapusti tämmöttös:

> sfnet.viestinta.tv on väärässä paikassa.
> Senhän pitäisi olla sfnet.keskustelu.tv
>
> "Ryhmä on tarkoitettu __keskusteluun__
> televisiosta viestimenä, televisio-ohjelmista,
> kanavista, katselun merkityksestä ja muuhun
> televisioon liittyvästä."

Lähes kaikki usenet-ryhmät on tarkoitettu keskusteluun.

Käsittääkseni eroa on tehty pikemminkin niin, että sfnet.keskustelu.*
-ryhmissä keskustelu on vapaamuotoisempaa ja sfnet.viestinta.*
-ryhmissä asiallisempaa.

Mainosryhmän keskustelu vaikuttaa aika vapaamuotoiselta, eli sen
siirtäminen Ahon ehdottamalla tavalla saattaisi vähentää keskustelun
määrää ryhmässä.

Sinun ehdottamasi siirto saattaisi olla hyväkin, mutta en näe siihen
kovinkaan painavia syitä.

Ehdotan, että kyseiset ryhmät jätettäisiin hierarkiassa nykyiselleen,
ellei muita perusteluita tule esille.

--
=8^#D#
"Sekä oravassa että vaahterassa viehätti se, että ne
ovat niin yleisiä. Oravaa myös pidettiin söpönä ja
vaahteraa kauniina puuna."

From:	Suomen Huippu
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Thu, 30 Dec 2004 19:03:01 GMT

Jaska ilmaisi itseään viestissä
news:41c5653a$1_1@news.dnainternet.net näillä sanoin:
> sfnet.viestinta.tv on väärässä paikassa.
> Senhän pitäisi olla sfnet.keskustelu.tv

Kaikki ei-keskustelu-hierarkia-ryhmät ovat väärässä paikassa, sillä kaikki
ryhmäthän ovat keskustelua varten...

From:	Suomen Huippu
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Thu, 30 Dec 2004 19:04:07 GMT

Jukka Aho ilmaisi itseään viestissä
news:7Lcxd.1655$g34.936@reader1.news.jippii.net näillä sanoin:
> En välttämättä ehdota mitään vielä, mutta haistelen ilmaa:
>
> Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa
> keskustelu-alihierarkiassa?

Paljon ryhmiä on aivan älyttömissä paikoissa ja monien ryhmien
olemassaolokin on kyseenalaista. Mutta niiden siirtely taitaa olla aika
vaikeaa, koska ryhmiä ei voi siirrellä eikä niiden nimiä muuttaa, pitäisi
kai poistaa vanha ryhmä ja luoda kokonaan uusi.

From:	Jukka Aho
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Mon, 3 Jan 2005 15:33:42 +0200

Suomen Huippu wrote:

> Paljon ryhmiä on aivan älyttömissä paikoissa ja monien ryhmien
> olemassaolokin on kyseenalaista. Mutta niiden siirtely taitaa olla
> aika vaikeaa, koska ryhmiä ei voi siirrellä eikä niiden nimiä
> muuttaa, pitäisi kai poistaa vanha ryhmä ja luoda kokonaan uusi.

Toki tämä on tiedossa, mutta se ei estänyt aikoinaan esimerkiksi juuri
erillisen viestinta-hierarkian perustamista ja monen aikaisemmin muussa
paikassa sijaineen ryhmän (kuten esimerkiksi tv- ja www-ryhmät)
siirtämistä sinne, vaikka se tarkoittikin käytännössä juuri vanhojen
ryhmien sulkemista ja uusien perustamista.

Muistin virkistykseksi:

--
znark

From:	Juhani Anttila
Subject:	Re: Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa?
Date:	Sun, 19 Dec 2004 13:12:50 +0000 (UTC)

Jukka Aho kirjoitti ryhmässä sfnet.ryhmat+listat:

> Onko sfnet.keskustelu.mainonta oikeassa paikassa
> keskustelu-alihierarkiassa?

Ehdotin ryhmää perustettavaksi 2001-01-09 nimellä
sfnet.viestinta.mainokset

Nimen pelättiin kuitenkin houkuttelevan mainoksia, joten
pitkähkön (?) keskustelun jälkeen päädyttiin nykyiseen
nimeen sfnet.keskustelu.mainonta

Ajatus oli, että jo nimestä näkisi selvästi, että ryhmä
on tarkoitettu mainonnasta keskustelemiseen, ei mainosten
lähettämiseen.

* *

En tiedä miten keskustelun saisi esille "vanhassa" Google groupsissa.
Aloitusviesti löytyy URLilla
http://groups.google.fi/groups?selm=93fago%24j1h1%40bernoulli.tpu.fi
mutta sitä seurannutta keskustelua ei.

URL
http://groups.google.com/groups?hl=en&th=2add306eb9353b1c&seekm=93fago%24j1h1%40bernoulli.tpu.fi
johtaa threadiin Ggogle groups betassa.

--
Juhani Anttila