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La technologie nous a-t-elle fait avancer?

La technologie nous a-t-elle fait avancer?  
GP
 Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?  
Machintruc
 Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?  
claude
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Machintruc
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 Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?  
Denis Beauregard
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Machintruc
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 Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?  
Gilles Carmel
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GP
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Rico Shais
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Gilles Carmel
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GP
 Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?  
claude
From:GP
Subject:La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 14:41:59 -0500
Dans C'est quoi la capacité d'un DVD ?, Denis Beauregard écrivait:

> Le Sat, 22 Jan 2005 01:37:28 +0000 (UTC), gilles@35.usenet.us.com
> (Gilles Carmel) écrivait dans soc.culture.quebec:

>>Ce fil me rappelle que je devrais me moderniser et avoir un
>>lecteur/graveur DVD. J'ai un graveur CD depuis quelque mois seulement et
>>je réalise qu'une plus grande capacitè serait nécessaire pour mes
>>"backups".

> Dire que les graveurs DVD ont enfin des prix abordables ! On dit
> même que la technologie CD est maintenant désuette.

Avec l'apparition de la technologie Blue-Ray et des HD-DVD avec des rayons
laser bleus à plus courte longueur d'onde, donc pouvant graver plus fin, c'est
la technogie actuelle du laser rouge qui sera déclarée désuète d'ici un an.

Ces nouveaux DVD devraient contenir 50 G au début, mais on pense pouvoir
éventuellement graver jusqu'à 200 G de données.

http://www.tomshardware.com/hardnews/20050103_114655.html
http://www.bladi.net/modules/newbb/sujet-31219-1-nouvelle-generation-dvd

Au rythme où cette technologie se développe, c'est à se demander si les
disques durs vont tenir le coup. On ne parviendra sans doute jamais à faire
tourner un disque de plastique aussi vite qu'un disque de métal, mais avec des
gravures à 8 couches pour les 200 G, ne serait-il pas possible de récupérer
autant de données?

Les temps ont bien changé. Quand il a été question d'offrir la vidéo en
digital, j'avais peine à croire qu'on y arriverait de si tôt. Avec mon DD de
20 megs, mon petit meg de ram et mon modem 2 400 bauds, la quantité de données
à emmagasiner et à transmettre m'apparaissait démesurée.

Pourtant, une petite disquette de plastique va bientôt contenir 10 000 fois
plus de données que mon premier disque dur qui était lui-même 4 fois plus gros
que le premier disque dur sorti par IBM:

«The first computer with a hard disk drive as standard was the IBM 350 Disk
File, introduced in 1955 with the IBM 305 computer. This drive had fifty 24
inch platters, with a total capacity of five million characters.»

http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_drives#History

Et là, on parle des première expériences. Il a fallu attendre longtemps avant
que le prix de ce matériel diminue un peu. Dix ans plus tard, alors que
j'étais au secondaire, nous étions allés à l'UdeM voire une machine qui
faisait des calculs rapidement et qui s'appelait ordinateur. Elle occupait
toute une pièce mais, comparativement à l'ENIAC, je suppose que ce devait être
une merveille de modernité.

«Physically ENIAC was a monster — it contained 17,468 vacuum tubes, 7,200
crystal diodes, 1,500 relays, 70,000 resistors, 10,000 capacitors and around 5
million hand-soldered joints. It weighed 30 short tons (27 t), was roughly 2.4
m by 0.9 m by 30 m, took up 167 m² and consumed 160 kW of power. Input was
possible from an IBM card reader, while an IBM card punch was used for output.
These cards could be used to produce printed output offline using an IBM
accounting machine, probably the IBM 405.»

http://en.wikipedia.org/wiki/Eniac

Le premier PC que j'ai vu a dû être le XT 8086 d'un de mes amis. C'était
en 1982. Là, on parlait d'une vraie machine! On n'en était plus aux 8 k du
Apple I, c'était une bête avec 640 k peut-être 1 meg de mémoire et un DD de 10
Mo. Un bel écran noir et blanc. Le salaire minimum devait être à 3.25$ et ça
coûtait seulement 5 000$ !!!

http://inventors.about.com/library/blcoindex.htm

Mon ami m'avait dit qu'aussitôt qu'il avait vu Lotus rouler là-dessus, il
avait sorti son carnet de chèque. Quant à moi, c'est là, il y a seulement 23
ans, que l'informatique personnelle a vraiment commencé.

J'ai acheté mon premier ordi, un 286, Toshiba T1600, à la fin de 1989. Un fin
de série, que j'avais payé à peine 800$. J'étais aussi fou que lorsque j'ai eu
ma première bicyclette à l'âge de six ans. Peut-être un peu plus. J'étais
devenu dépressif à devoir me contenter de ma petite dactylo. J'en avais marre
du /liquid paper/ et de retaper alors que je voyais des gens corriger à
l'écran et peser sur un bouton pour tout imprimer. Je rêvais, je délirais de
cette machine!

L'année suivante, j'ai acheté un modem 2,4 kbps et j'ai commencé à participer
aux babillards. Ouais, on écrivait à des gens en France, mais ça pouvait
prendre une semaine avant que la réponse revienne :)

Les jeunes qui sont tombés dès leur enfance dans cette nouvelle ère diront
peut-être que le vieux divague avec ses histoire de bon vieux mauvais temps.
C'est peut-être un peu vrai, mais il reste que qui n'a pas connu la période de
l'analogique n'a aucune idée de l'accélération technologique que le monde a
connue depuis la Deuxième Guerre mondiale.

Cette accélération est sans précédent dans l'histoire de l'humanité. Bien sûr,
en éliminant le patient et coûteux labeur du scribe, l'imprimerie a aussi
imprimé :) un mouvement semblable à l'histoire. Mais le papier coûte bien plus
cher que les électrons et il faut le distribuer. C'est ce qui tue les journaux
traditionnels actuellement.

Comme je l'ai déjà expliqué, sortir un petit journal en noir et blanc pour
exprimer des idées pas très "convergentes" avant l'ère binaire était presque
inmanquablement une tentative vouée à l'échec. Tandis qu'aujourd'hui,
n'importe qui peut publier, comme on le disait dans le temps, en quatre
couleurs, instantannément, partout à travers le monde.

Le monde en est-il plus savant? Toute la connaissance est là, à portée des
doigts, mais c'est à peine si les jeunes savent écrire... Mais il me semble
que le niveau du français sur ce groupe s'est tout de même rehaussé, non?

Ce qui n'a pas changé, ce qui a sans doute empiré, c'est l'insouciance des
gens. Bien sûr, les jeunes sont comme ce brave professeur Chossudovsky, tant
qu'il s'agit de crier ou de monter aux barricades, ou même, parfois,
d'expliquer clairement un problème, on peut compter sur eux.

Toutefois, quand on leur explique qu'il faut *absolument* quitter Windows, ce
monopole qui est en train de bouffer notre liberté dans chacun des aspects de
notre vie privée ou communautaire, il n'y a plus personne.

Les jeunes disent qu'ils ont leurs petits jeux auxquels ils sont tellement
intoxiqués qu'ils ne sauraient se contenter de ceux de Linux. Ils échangent
sans même y penser leur droit d'aînesse contre un plat de lentilles. Quant au
Prof Chossu, il dit qu'il a ses petites habitudes sous Windows et qu'il n'en
démordra pas.

De même, quand on parle d'arrêter de consommer de façon effrénée, personne ne
comprend même ce qu'on veut dire. La nouvelle bébelle a tellement d'attrait,
tellement d'avantages, elle est si peu chère... même sur la carte de crédit?
qu'on ne voit pas comment on pourrait s'en passer.

Quand j'ai pesté contre Canon parce qu'on refusait de me dire quel genre de
pépin planifié empêchait mon imprimante de fonctionner, on m'a traité de fou.
Peu importait qu'elle ait fort peu servi et qu'elle ait toujours imprimé
parfaitement jusqu'à ce qu'elle soit affectée de ce bug récurrent, au bout de
14 ans, on scrappe l'imprimante. Point. Pourtant, ma sécheuse a 40 ans et elle
fonctionne toujours...

Aujourd'hui, c'est comme s'il y avait une date de péremption sur chaque bien
de consommation qu'il ne faudrait dépasser pour aucune raison. On a beau leur
reprocher leur vie plus courte, c'est finalement l'horloge implantée dans
chaque humain qui les pousse encore plus vite au rebut.

À la buanderie, cette semaine, un jeune travailleur me disait qu'un de ses
amis «faisait les vidanges» et qu'il lui avait montré dans son garage tout ce
qui avait été jeté à l'état presque neuf. Mais soyez assurés que ces "jeteurs"
se targuent d'ëtre écologistes! Hé, qui ne l'est pas?

Sinon, voyez-vous, on devient automatiquement un énergumène, un apôtre de la
/simplicité/ volontaire. La simplicité volontaire avec le chauffage ajusté du
bout des doigts, l'eau potable et l'eau chaude au robinet, le Provigo juste à
côté, la bibliothèque avec salle de spectacles à deux minutes en vélo, le
métro à deux coins de rue et l'ordi à haute vitesse branché sur le monde.
Quelle misère! Quelle vie platte! Surtout que lorsque la Visa n'est pas
/loadée max/, l'été, c'est «Vive les vacances!»

Les jeunes, qui ont apparemment tous les moyens de s'informer, n'ont tiré
aucune conclusion des déboires de la génération précédente. Monter aux
barricades ne sert strictement à rien. Et faire, comme dams l'temps, un retour
à la campagne avec un jardin de deux mètres carrés et un chèque de BS non
plus. Il faut arrêter de consommer à tort et à travers.

Mais là, bizarrement, il n'y a plus personne. Plus coulé dans le moule que
cette nouvelle race de contestataires, tu meurs! De la même façon que leurs
profs exigent de meilleurs salaires et conditions de travail, ils protestent
quand on veut changer leurs bourses en prêts. Le fric, ils pigent très bien.
Le problème, c'est que c'est tout ce qu'ils pigent.

Demander que les profs qui les emmerdent par petites tranches de 45 heures
soient foutus à la porte, ne leur viendrait pas à l'idée. Ils vont avoir le
diplôme, ils se foutent de la connaissance acquise. Ils ont beau tout acheter
Made in China, ils imaginent qu'ils vont avoir une job dans les services.
Ensuite, quand ils n'ont pas de job, ils se remettent à gueuler. Pas de
chance: au moins la génération précédente a eu une job... mëme si c'était une
job de dégénérés.

Malgré toute la belle technologie, l'état de conscience de la population n'a
pas bougé d'un poil. On ne se sent plus vivre, on en regarde d'autres
accomplir des rêves idiots à la télé. Dans l'temps, on appelait ça aliénation,
du latin /alius/, autre. On n'est plus soi, on n'a plus d'identité, de valeurs
propres qui nous relient à notre monde. On aspire aux valeurs étrangères,
fabriquées de toutes pièces, qui nous sont proposées.

Tout d'un coup on se rend compte qu'on a à la tête des gouvernements de
parfaits tarés et qu'ils magouillent avec le peu de ressources qu'il nous reste.

Si, il y a 30 ans, ma vision n'était pas très claire du point de vue
technologique, du point de vue social, elle était d'une précision inouïe. Ce
que nous vivons aujourd'hui, il y a longtemps que l'ineptie de notre système
d'éducation m'a amené à le prévoir. Mais je croyais, j'espérais, du moins, que
nous nous réveillions avant de parvenir à l'état de dégénérescence où nous en
sommes aujourd'hui. Avec de futurs maîtres qui échouent à une dictée de
sixième année, j'ai bien peur qu'on n'ira plus bien loin.

Là, on dit que l'économie boome, à preuve, tous ces surplus que le
gouvernement fédéral engrange, entre autres, en volant leur contribution aux
chômeurs et en n'accordant pas leur juste pension aux aînés. (Il est tellement
efficace, notre Ti-Pool!)

Pendant que les usines déménagent en Chine et que le développement et le
soutien se concentrent en Inde, alors que les mauvaises créances ont doublé
depuis le début des années 90, que le nombre de faillites personnelles atteint
de nouveaux sommets(1), que même les magasins d'alimentation embauchent
maintenant du personnel pour contrer le vol à l'étalage, que les banques
alimentaires ne suffisent plus à la tâche, ceux qui ont toujours le nez piqué
dans l'auge, trouvent que ça va super bien. Je leur souhaite un joyeux réveil
à la prochaine "récession".

(1) En 2003, l'endettement moyen des Canadiens, incluant les prêts
hypothécaires, les prêts automobiles et les prêts à la consommation,
atteignait 115 % du revenu annuel net.

Il y avait quelque 74,3 millions de cartes de crédit en circulation, ce qui
signifie 3,1 cartes par adulte.

Environ 65 % des titulaires de cartes Visa et Mastercard payaient chaque mois
la totalité de leur compte. Les autres, soit 35 %, payaient des intérêts, la
plupart du temps de 18 %.

En janvier 2003, on comptait 78 240 faillites personnelles, soit 7,2 % de plus
que l’année précédente.

De 1996 à 2003, le taux d'épargne des Canadiens est passé de 13 à 2 %.

http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/affaires/niveau2_1333.shtml

-----------------------------------------

Chose certaine, ce n'est pas ainsi que les "grands penseurs" des années 70
prévoyaient la "société des loisirs".

Quelqu'un veut-il plaider que la technologie nous a réellement fait avancer?

GP
From:Machintruc
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 18:48:37 -0500
On Sat, 22 Jan 2005 14:41:59 -0500, GP
wrote:

>Dans C'est quoi la capacité d'un DVD ?, Denis Beauregard écrivait:
>
>> Le Sat, 22 Jan 2005 01:37:28 +0000 (UTC), gilles@35.usenet.us.com
>> (Gilles Carmel) écrivait dans soc.culture.quebec:
>
>>>Ce fil me rappelle que je devrais me moderniser et avoir un
>>>lecteur/graveur DVD. J'ai un graveur CD depuis quelque mois seulement et
>>>je réalise qu'une plus grande capacitè serait nécessaire pour mes
>>>"backups".
>
>> Dire que les graveurs DVD ont enfin des prix abordables ! On dit
>> même que la technologie CD est maintenant désuette.
>
>Avec l'apparition de la technologie Blue-Ray et des HD-DVD avec des rayons
>laser bleus à plus courte longueur d'onde, donc pouvant graver plus fin, c'est
>la technogie actuelle du laser rouge qui sera déclarée désuète d'ici un an.
>
>Ces nouveaux DVD devraient contenir 50 G au début, mais on pense pouvoir
>éventuellement graver jusqu'à 200 G de données.
>
>http://www.tomshardware.com/hardnews/20050103_114655.html
>http://www.bladi.net/modules/newbb/sujet-31219-1-nouvelle-generation-dvd
>
>Au rythme où cette technologie se développe, c'est à se demander si les
>disques durs vont tenir le coup. On ne parviendra sans doute jamais à faire
>tourner un disque de plastique aussi vite qu'un disque de métal, mais avec des
>gravures à 8 couches pour les 200 G, ne serait-il pas possible de récupérer
>autant de données?
>
>Les temps ont bien changé. Quand il a été question d'offrir la vidéo en
>digital, j'avais peine à croire qu'on y arriverait de si tôt. Avec mon DD de
>20 megs, mon petit meg de ram et mon modem 2 400 bauds, la quantité de données
>à emmagasiner et à transmettre m'apparaissait démesurée.
>
>Pourtant, une petite disquette de plastique va bientôt contenir 10 000 fois
>plus de données que mon premier disque dur qui était lui-même 4 fois plus gros
>que le premier disque dur sorti par IBM:
>
>«The first computer with a hard disk drive as standard was the IBM 350 Disk
>File, introduced in 1955 with the IBM 305 computer. This drive had fifty 24
>inch platters, with a total capacity of five million characters.»
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_drives#History
>
>Et là, on parle des première expériences. Il a fallu attendre longtemps avant
>que le prix de ce matériel diminue un peu. Dix ans plus tard, alors que
>j'étais au secondaire, nous étions allés à l'UdeM voire une machine qui
>faisait des calculs rapidement et qui s'appelait ordinateur. Elle occupait
>toute une pièce mais, comparativement à l'ENIAC, je suppose que ce devait être
>une merveille de modernité.
>
>«Physically ENIAC was a monster — it contained 17,468 vacuum tubes, 7,200
>crystal diodes, 1,500 relays, 70,000 resistors, 10,000 capacitors and around 5
>million hand-soldered joints. It weighed 30 short tons (27 t), was roughly 2.4
>m by 0.9 m by 30 m, took up 167 m² and consumed 160 kW of power. Input was
>possible from an IBM card reader, while an IBM card punch was used for output.
>These cards could be used to produce printed output offline using an IBM
>accounting machine, probably the IBM 405.»
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Eniac
>
>Le premier PC que j'ai vu a dû être le XT 8086 d'un de mes amis. C'était
>en 1982. Là, on parlait d'une vraie machine! On n'en était plus aux 8 k du
>Apple I, c'était une bête avec 640 k peut-être 1 meg de mémoire et un DD de 10
>Mo. Un bel écran noir et blanc. Le salaire minimum devait être à 3.25$ et ça
>coûtait seulement 5 000$ !!!
>
>http://inventors.about.com/library/blcoindex.htm
>
>Mon ami m'avait dit qu'aussitôt qu'il avait vu Lotus rouler là-dessus, il
>avait sorti son carnet de chèque. Quant à moi, c'est là, il y a seulement 23
>ans, que l'informatique personnelle a vraiment commencé.
>
>J'ai acheté mon premier ordi, un 286, Toshiba T1600, à la fin de 1989. Un fin
>de série, que j'avais payé à peine 800$. J'étais aussi fou que lorsque j'ai eu
>ma première bicyclette à l'âge de six ans. Peut-être un peu plus. J'étais
>devenu dépressif à devoir me contenter de ma petite dactylo. J'en avais marre
>du /liquid paper/ et de retaper alors que je voyais des gens corriger à
>l'écran et peser sur un bouton pour tout imprimer. Je rêvais, je délirais de
>cette machine!
>
>L'année suivante, j'ai acheté un modem 2,4 kbps et j'ai commencé à participer
>aux babillards. Ouais, on écrivait à des gens en France, mais ça pouvait
>prendre une semaine avant que la réponse revienne :)
>
>Les jeunes qui sont tombés dès leur enfance dans cette nouvelle ère diront
>peut-être que le vieux divague avec ses histoire de bon vieux mauvais temps.
>C'est peut-être un peu vrai, mais il reste que qui n'a pas connu la période de
>l'analogique n'a aucune idée de l'accélération technologique que le monde a
>connue depuis la Deuxième Guerre mondiale.
>
>Cette accélération est sans précédent dans l'histoire de l'humanité. Bien sûr,
>en éliminant le patient et coûteux labeur du scribe, l'imprimerie a aussi
>imprimé :) un mouvement semblable à l'histoire. Mais le papier coûte bien plus
>cher que les électrons et il faut le distribuer. C'est ce qui tue les journaux
>traditionnels actuellement.
>
>Comme je l'ai déjà expliqué, sortir un petit journal en noir et blanc pour
>exprimer des idées pas très "convergentes" avant l'ère binaire était presque
>inmanquablement une tentative vouée à l'échec. Tandis qu'aujourd'hui,
>n'importe qui peut publier, comme on le disait dans le temps, en quatre
>couleurs, instantannément, partout à travers le monde.
>
>Le monde en est-il plus savant? Toute la connaissance est là, à portée des
>doigts, mais c'est à peine si les jeunes savent écrire... Mais il me semble
>que le niveau du français sur ce groupe s'est tout de même rehaussé, non?
>
>Ce qui n'a pas changé, ce qui a sans doute empiré, c'est l'insouciance des
>gens. Bien sûr, les jeunes sont comme ce brave professeur Chossudovsky, tant
>qu'il s'agit de crier ou de monter aux barricades, ou même, parfois,
>d'expliquer clairement un problème, on peut compter sur eux.
>
>Toutefois, quand on leur explique qu'il faut *absolument* quitter Windows, ce
>monopole qui est en train de bouffer notre liberté dans chacun des aspects de
>notre vie privée ou communautaire, il n'y a plus personne.
>
>Les jeunes disent qu'ils ont leurs petits jeux auxquels ils sont tellement
>intoxiqués qu'ils ne sauraient se contenter de ceux de Linux. Ils échangent
>sans même y penser leur droit d'aînesse contre un plat de lentilles. Quant au
>Prof Chossu, il dit qu'il a ses petites habitudes sous Windows et qu'il n'en
>démordra pas.
>
>De même, quand on parle d'arrêter de consommer de façon effrénée, personne ne
>comprend même ce qu'on veut dire. La nouvelle bébelle a tellement d'attrait,
>tellement d'avantages, elle est si peu chère... même sur la carte de crédit?
>qu'on ne voit pas comment on pourrait s'en passer.
>
>Quand j'ai pesté contre Canon parce qu'on refusait de me dire quel genre de
>pépin planifié empêchait mon imprimante de fonctionner, on m'a traité de fou.
>Peu importait qu'elle ait fort peu servi et qu'elle ait toujours imprimé
>parfaitement jusqu'à ce qu'elle soit affectée de ce bug récurrent, au bout de
>14 ans, on scrappe l'imprimante. Point. Pourtant, ma sécheuse a 40 ans et elle
>fonctionne toujours...
>
>Aujourd'hui, c'est comme s'il y avait une date de péremption sur chaque bien
>de consommation qu'il ne faudrait dépasser pour aucune raison. On a beau leur
>reprocher leur vie plus courte, c'est finalement l'horloge implantée dans
>chaque humain qui les pousse encore plus vite au rebut.
>
>À la buanderie, cette semaine, un jeune travailleur me disait qu'un de ses
>amis «faisait les vidanges» et qu'il lui avait montré dans son garage tout ce
>qui avait été jeté à l'état presque neuf. Mais soyez assurés que ces "jeteurs"
>se targuent d'ëtre écologistes! Hé, qui ne l'est pas?
>
>Sinon, voyez-vous, on devient automatiquement un énergumène, un apôtre de la
>/simplicité/ volontaire. La simplicité volontaire avec le chauffage ajusté du
>bout des doigts, l'eau potable et l'eau chaude au robinet, le Provigo juste à
>côté, la bibliothèque avec salle de spectacles à deux minutes en vélo, le
>métro à deux coins de rue et l'ordi à haute vitesse branché sur le monde.
>Quelle misère! Quelle vie platte! Surtout que lorsque la Visa n'est pas
>/loadée max/, l'été, c'est «Vive les vacances!»
>
>Les jeunes, qui ont apparemment tous les moyens de s'informer, n'ont tiré
>aucune conclusion des déboires de la génération précédente. Monter aux
>barricades ne sert strictement à rien. Et faire, comme dams l'temps, un retour
>à la campagne avec un jardin de deux mètres carrés et un chèque de BS non
>plus. Il faut arrêter de consommer à tort et à travers.
>
>Mais là, bizarrement, il n'y a plus personne. Plus coulé dans le moule que
>cette nouvelle race de contestataires, tu meurs! De la même façon que leurs
>profs exigent de meilleurs salaires et conditions de travail, ils protestent
>quand on veut changer leurs bourses en prêts. Le fric, ils pigent très bien.
>Le problème, c'est que c'est tout ce qu'ils pigent.
>
>Demander que les profs qui les emmerdent par petites tranches de 45 heures
>soient foutus à la porte, ne leur viendrait pas à l'idée. Ils vont avoir le
>diplôme, ils se foutent de la connaissance acquise. Ils ont beau tout acheter
>Made in China, ils imaginent qu'ils vont avoir une job dans les services.
>Ensuite, quand ils n'ont pas de job, ils se remettent à gueuler. Pas de
>chance: au moins la génération précédente a eu une job... mëme si c'était une
>job de dégénérés.
>
>Malgré toute la belle technologie, l'état de conscience de la population n'a
>pas bougé d'un poil. On ne se sent plus vivre, on en regarde d'autres
>accomplir des rêves idiots à la télé. Dans l'temps, on appelait ça aliénation,
>du latin /alius/, autre. On n'est plus soi, on n'a plus d'identité, de valeurs
>propres qui nous relient à notre monde. On aspire aux valeurs étrangères,
>fabriquées de toutes pièces, qui nous sont proposées.
>
>Tout d'un coup on se rend compte qu'on a à la tête des gouvernements de
>parfaits tarés et qu'ils magouillent avec le peu de ressources qu'il nous reste.
>
>Si, il y a 30 ans, ma vision n'était pas très claire du point de vue
>technologique, du point de vue social, elle était d'une précision inouïe. Ce
>que nous vivons aujourd'hui, il y a longtemps que l'ineptie de notre système
>d'éducation m'a amené à le prévoir. Mais je croyais, j'espérais, du moins, que
>nous nous réveillions avant de parvenir à l'état de dégénérescence où nous en
>sommes aujourd'hui. Avec de futurs maîtres qui échouent à une dictée de
>sixième année, j'ai bien peur qu'on n'ira plus bien loin.
>
>Là, on dit que l'économie boome, à preuve, tous ces surplus que le
>gouvernement fédéral engrange, entre autres, en volant leur contribution aux
>chômeurs et en n'accordant pas leur juste pension aux aînés. (Il est tellement
>efficace, notre Ti-Pool!)
>
>Pendant que les usines déménagent en Chine et que le développement et le
>soutien se concentrent en Inde, alors que les mauvaises créances ont doublé
>depuis le début des années 90, que le nombre de faillites personnelles atteint
>de nouveaux sommets(1), que même les magasins d'alimentation embauchent
>maintenant du personnel pour contrer le vol à l'étalage, que les banques
>alimentaires ne suffisent plus à la tâche, ceux qui ont toujours le nez piqué
>dans l'auge, trouvent que ça va super bien. Je leur souhaite un joyeux réveil
>à la prochaine "récession".
>
>(1) En 2003, l'endettement moyen des Canadiens, incluant les prêts
>hypothécaires, les prêts automobiles et les prêts à la consommation,
>atteignait 115 % du revenu annuel net.
>
>Il y avait quelque 74,3 millions de cartes de crédit en circulation, ce qui
>signifie 3,1 cartes par adulte.
>
>Environ 65 % des titulaires de cartes Visa et Mastercard payaient chaque mois
>la totalité de leur compte. Les autres, soit 35 %, payaient des intérêts, la
>plupart du temps de 18 %.
>
>En janvier 2003, on comptait 78 240 faillites personnelles, soit 7,2 % de plus
>que l’année précédente.
>
>De 1996 à 2003, le taux d'épargne des Canadiens est passé de 13 à 2 %.
>
>http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/affaires/niveau2_1333.shtml
>
>-----------------------------------------
>
>Chose certaine, ce n'est pas ainsi que les "grands penseurs" des années 70
>prévoyaient la "société des loisirs".
>
>Quelqu'un veut-il plaider que la technologie nous a réellement fait avancer?
>
>GP
>
La tecnologie elle est là pour te faire dépenser rien d'autre si tu
avance tant mieux mais c'était pas prévu
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 20:34:04 -0600
Machintruc a ???????
news:ufp5v0tvoich6arofdgjt7c9usgg6slfvl@4ax.com:

> La tecnologie elle est là pour te faire dépenser rien d'autre si tu
> avance tant mieux mais c'était pas prévu

Si je regards mes vieux cd. Ils sont pleins de trous, ça peut importe
l'étiquette.

claude
From:Machintruc
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 23:14:39 -0500
On Sat, 22 Jan 2005 20:34:04 -0600, claude
wrote:

>Machintruc a ???????
>news:ufp5v0tvoich6arofdgjt7c9usgg6slfvl@4ax.com:
>
>> La tecnologie elle est là pour te faire dépenser rien d'autre si tu
>> avance tant mieux mais c'était pas prévu
>
>Si je regards mes vieux cd. Ils sont pleins de trous, ça peut importe
>l'étiquette.
>
>claude


Dans les années 20 le photographe prenait une photo et cette photo
demeure encore aujourd'hui accessible dans l'album de photo
familliale. Mais combien de temps vivrons les photos gravées sur CD ?
Elles devront sans cesse être transférées sur d'autres supports sans
quoi ces souvemir photographiques seront rapidement emprisonnés dans
leur format désuet On avance mais à quel prix :)
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 09:40:15 -0600
Machintruc a ???????
news:jo86v0101ctddod1di7rm1fkjgsn7niu4g@4ax.com:

> Mais combien de temps vivrons les photos gravées sur CD ?
>

La durée d'un dvd est plus courte qu'un cd.
Peut être 5 ans, 3 ans, ou moins avant qu'on perd de information sur un dvd.


claude
From:Machintruc
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 11:22:19 -0500
On Sun, 23 Jan 2005 09:40:15 -0600, claude
wrote:

>Machintruc a ???????
>news:jo86v0101ctddod1di7rm1fkjgsn7niu4g@4ax.com:
>
>> Mais combien de temps vivrons les photos gravées sur CD ?
>>
>
>La durée d'un dvd est plus courte qu'un cd.
>Peut être 5 ans, 3 ans, ou moins avant qu'on perd de information sur un dvd.
>
>
>claude

Moi qui pensait que c'était gravé à vie
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 10:50:22 -0600
Machintruc a ???????
news:loj7v0dktcob7fn1k0qd1r3m9lhqkhkqka@4ax.com:

> Moi qui pensait que c'était gravé à vie

Delkin Devices estime que les cd classiques durent entre 1 et 5 ans, puis ne
sont plus utilisables dans des conditions classiques.


claude
From:Machintruc
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 13:09:30 -0500
On Sun, 23 Jan 2005 10:50:22 -0600, claude
wrote:

>Machintruc a ???????
>news:loj7v0dktcob7fn1k0qd1r3m9lhqkhkqka@4ax.com:
>
>> Moi qui pensait que c'était gravé à vie
>
>Delkin Devices estime que les cd classiques durent entre 1 et 5 ans, puis ne
>sont plus utilisables dans des conditions classiques.
>
>
>claude


Pourtant les CD de musiques que j'ai acheté dans les années 90
fonctionnent tres bien
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 13:24:53 -0600
Machintruc a ???????
news:j1q7v0tpdthkca0ncg3i5lrfad0u19g845@4ax.com:

> Pourtant les CD de musiques que j'ai acheté dans les années 90
> fonctionnent tres bien

Mes cd de musique classque que j'ai acheté dans les annéees 80, sur étiquette
Deusche Grammophon, Telearc, Philips,... ont tous des petits trous.
Le premier cd de musique que j'ai copié ne joue plus correctement.


claude
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 15:41:10 -0500
claude wrote:
> Machintruc a ???????
> news:j1q7v0tpdthkca0ncg3i5lrfad0u19g845@4ax.com:
>
>
>>Pourtant les CD de musiques que j'ai acheté dans les années 90
>>fonctionnent tres bien
>
>
> Mes cd de musique classque que j'ai acheté dans les annéees 80, sur étiquette
> Deusche Grammophon, Telearc, Philips,... ont tous des petits trous.
> Le premier cd de musique que j'ai copié ne joue plus correctement.

J'ai effectivement lu dernièrement, sur un groupe sur les imprimantes :) , que
les premiers CD avaient eu des problèmes avec la couche de métal. Mais ils ont
apparemment été réglés. Apparemment, les CD les plus durables ont une couche
de métal en or, mais ils sont un peu plus chers.

GP
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 15:24:28 -0600
GP a ???????
news:10v82ojc3ho6b45@corp.supernews.com:

> J'ai effectivement lu dernièrement, sur un groupe sur les imprimantes :)
> , que les premiers CD avaient eu des problèmes avec la couche de métal.
> Mais ils ont apparemment été réglés. Apparemment, les CD les plus
> durables ont une couche de métal en or, mais ils sont un peu plus chers.
>

Les cds en or un peu plus cher, mais des testes fait sur 500 ou 1000 heures
pour dire que ça va durée 300 ans. Je doute de leur conclusion.

http://www.delkin.com/delkin_news_press_release.php?id=37

claude
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 16:45:57 -0500
claude wrote:
> GP a ???????
> news:10v82ojc3ho6b45@corp.supernews.com:
>
>
>>J'ai effectivement lu dernièrement, sur un groupe sur les imprimantes :)
>>, que les premiers CD avaient eu des problèmes avec la couche de métal.
>>Mais ils ont apparemment été réglés. Apparemment, les CD les plus
>>durables ont une couche de métal en or, mais ils sont un peu plus chers.
>>
>
>
> Les cds en or un peu plus cher, mais des testes fait sur 500 ou 1000 heures
> pour dire que ça va durée 300 ans. Je doute de leur conclusion.
>
> http://www.delkin.com/delkin_news_press_release.php?id=37

Un peu?

«Typically CD-R's are known to deteriorate quickly due to Earth's common
elements: ultra violet light, heat, and humidity.»

Les ultra-violets? Est-ce que tu pends tes CD dans les fenêtres comme si
c'était des photos, toi? Moi, non. En plus, mes CD sont empilés les uns sur
les autres, ceux du dessus changent constamment quand ils sont sur un
"spindle" et ceux qui ont quelque valeur sont empilés dans des boîtiers qui
ont des cartes des deux cotés.

Pour archiver, comme je le disais, tu peux mettre tes CD dans une boîte de
métal avec du silica-gel, et mettre la boîte dans le sous-sil ou dans un
coffret de sûreté à la banque.

«Gold is one of the most inert elements on earth and Delkin incorporates 20¢
of 24k gold into every eFilm Archival Gold disc. Gold's inert characteristics
prevent oxidation, a common cause of failure to most CD-Rs.»

Comment de l'aluminium enchassé dans du plastique peut-il s'oxider si
rapidement? Déjà, sans le plastique, ça ne s'oxide pas facilement.

Et c'est cette compagnie que tu cites pour dire que «les cd classiques durent
entre 1 et 5 ans, puis ne sont plus utilisables dans des conditions
classiques.» Moi, ce sont leurs conditions d'entreposage que je soupçonne
d'être peu classiques.

GP
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 22:00:11 -0600
GP a ???????
news:10v86i759osbl02@corp.supernews.com:

> Et c'est cette compagnie que tu cites pour dire que «les cd classiques
> durent entre 1 et 5 ans, puis ne sont plus utilisables dans des
> conditions classiques.»


J'ai trouvé la façon que Kodak calcul la durée de vie d'un cd.
9 ans pour un cd ordinaire.

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/service/cdrMedia/lifetime.pdf
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Mon, 24 Jan 2005 00:41:09 -0500
claude wrote:
> GP a ???????
> news:10v86i759osbl02@corp.supernews.com:
>
>
>>Et c'est cette compagnie que tu cites pour dire que «les cd classiques
>>durent entre 1 et 5 ans, puis ne sont plus utilisables dans des
>>conditions classiques.»
>
>
>
> J'ai trouvé la façon que Kodak calcul la durée de vie d'un cd.
> 9 ans pour un cd ordinaire.
>
> http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/service/cdrMedia/lifetime.pdf

Bah, il y a les autres z'aussi:

CD-ROM (aluminum) 0.94 9

CD-R (silver) 1.65 443

CD-R (gold) 2.10 5,083

Bon. Tu vois avec un couchage à l'argent, tu ne serais pas trop mal et, pour
ce qu'on en met sur un CD, ça ne doit pas coûter si cher. Évidemment, moi, vu
la valeur de ma prose, il faudrait que je me paie l'or. Finalement 5 000 ans,
c'est pas si long. C'est juste un peu plus que deux fois le temps écoulé
depuis Néfertiti. Presque rien.

GP
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 17:36:02 -0600
GP a ???????
news:10v86i759osbl02@corp.supernews.com:

> Les ultra-violets? Est-ce que tu pends tes CD dans les fenêtres comme si
> c'était des photos, toi?

Ce sont des testes de l'industrie


> Comment de l'aluminium enchassé dans du plastique peut-il s'oxider si
> rapidement? Déjà, sans le plastique, ça ne s'oxide pas facilement.

Les cd peuvent contenir du Cyanine,PhthaloCyanine,Metallized Azo,Advanced
PhthaloCyanine ou Formazan .

1- Toutes les matières sont placer sur le plastique.
2- Aluninium s'oxyde.

http://www.mscience.com/longev.html

claude
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 20:58:39 -0500
claude wrote:
> GP a ???????
> news:10v86i759osbl02@corp.supernews.com:
>
>
>>Les ultra-violets? Est-ce que tu pends tes CD dans les fenêtres comme si
>>c'était des photos, toi?
>
>
> Ce sont des testes de l'industrie
>
>
>
>>Comment de l'aluminium enchassé dans du plastique peut-il s'oxider si
>>rapidement? Déjà, sans le plastique, ça ne s'oxide pas facilement.
>
>
> Les cd peuvent contenir du Cyanine,PhthaloCyanine,Metallized Azo,Advanced
> PhthaloCyanine ou Formazan .
>
> 1- Toutes les matières sont placer sur le plastique.
> 2- Aluninium s'oxyde.
>
> http://www.mscience.com/longev.html
>
> claude

«Exposure to radiation, inks, other chemicals, water, or pollutants can
adversely affect CD-R quality. Although environmental degradation should be
avoided, a -- je dirais "the" -- major cause of deterioration is improper user
handling based upon overconfidence in the robust construction and error
correction of CD-R media. Handling or storage conditions may degrade good
discs, especially if the thin, vulnerable protective coating on the label
surface is flawed or damaged. In addition, high quality media that is recorded
in poor writers may fail interchange standards. Such issues are outside the
scope of this study that is focussed on the longevity of media that has been
properly recorded and handled.

(...)

«CD-R discs are capable of excellent longevity, but achieving that potential
requires diligence by both manufacturers and users. Manufacturers claims may
be valid, or may be based upon flawed or non-existent data. Proper end-of-life
indicators must be used to estimate longevity. This study has shown that BLER
is not a universal indicator of media life, although most published longevity
estimates have utilized BLER as the sole end-of-life indicator.»

Suis ces conseils, tu ne devrais pas avoir trop de problèmes. Mes CD, que je
n'achète plus jamais chez Foutiure Shiotte, ne restent jamais à l'air libre et
je ne les manipule que par la tranche. Comme je suis riche, je me suis acheté
un petit chamois chez Dollarama que je conserve dans un baggies et sur lequel
je vaporise un peu d'eau ultra-déminéralisée lorsque j'ai de la difficulté à
enlever toutes les poussières. J'y vais tout douvement, j'effleure seulement
la surface.

En d'autres mots, je ne traite pas mes CD comme on le fait en génréal dans les
boutiques informatiques.

Je n'ai pas trop de problèmes. :)

GP
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 15:37:01 -0500
claude wrote:
> Machintruc a ???????
> news:loj7v0dktcob7fn1k0qd1r3m9lhqkhkqka@4ax.com:
>
>
>>Moi qui pensait que c'était gravé à vie
>
>
> Delkin Devices estime que les cd classiques durent entre 1 et 5 ans, puis ne
> sont plus utilisables dans des conditions classiques.

Références?

GP
From:Denis Beauregard
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 18:33:07 -0500
Le Sun, 23 Jan 2005 11:22:19 -0500, Machintruc
écrivait dans soc.culture.quebec:

>On Sun, 23 Jan 2005 09:40:15 -0600, claude
>wrote:
>
>>Machintruc a ???????
>>news:jo86v0101ctddod1di7rm1fkjgsn7niu4g@4ax.com:
>>
>>> Mais combien de temps vivrons les photos gravées sur CD ?
>>>
>>
>>La durée d'un dvd est plus courte qu'un cd.
>>Peut être 5 ans, 3 ans, ou moins avant qu'on perd de information sur un dvd.
>>
>>
>>claude
>
>Moi qui pensait que c'était gravé à vie

Techniquement, on peut dire qu'un CD est une surface avec des trous.

Un trou, c'est quelque chose qui peut être abrupte ou faible. Si le
CD est gravé avec un vieux graveur lent, le trou sera sans doute plus
profond, plus accentué et plus durable.

Mais, la surface comprend aussi du métal (on peut dire en gros que
la lumière est réfléchie sur ce métal).

Le métal finit par s'oxyder (l'or moins vite que d'autres métaux, donc
une meilleure durée), le plastique finit par se décomposer, surtout
à certaines températures. Donc, le disque finit par ne plus être
lisible.

Avec un DVD, on a une plus grande densité d'information, donc le
risque qu'une partie d'information disparaisse est plus grand. La
précision requise pour le graver ou le lire est plus grande. Donc,
un DVD devrait avoir une durée de vie moindre.

Cela est très différent des supports magnétiques (où il suffit d'un
aimant pour tout effacer).

Par contre, on verra peut-être apparaître des disques réparables pour
les données critiques.


Denis
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 15:00:38 -0500
Machintruc wrote:

> Dans les années 20 le photographe prenait une photo et cette photo
> demeure encore aujourd'hui accessible dans l'album de photo
> familiale.

Il prenait «une photo». comme tu dis. Aujourd'hui, avec le digital, on en
prend 100. Zéztte avec le couteau en haut, Zézette avec le couteau dans le
milieu, puis dans le gâteau, bingo! Et on ne fait pas de tri, parce qu'on
n'est pas absolument sûr d'où Zézette a le plus beau sourire et qu'on ne veut
pas perdre un instant si précieux.

Il y a les fêtes, les Fêtes, les voyages, les parties de bureau, la nouvelle
auto, alouette! C'est pas trop long qu'au bout de l'année tu as 1 000 photos.
50 ans, 50 mille photos. Comment tu fais pour retrouver la photo de Zézette
lors de son 3e aniversaire en 2005 ou cette magnifique photo du Roché Percé
prise en 1998?

Dans une boîte de photos, à moins d'embaucher un archiviste à temps plein, tu
ne t'y retrouve pas. Les tablettes du garde-robes vont être pleines et les
petits enfants jetteront les photos parce qu'il n'auront pas le temps, et
encore moins l'envie, de les sélectionner pour garder ce qui en vaut la peine.

Avec un DVD, tu peux appeler un répertoire «Fête de Zézette 2005». Tu peux
faire un petit fichier texte qui dit «De gauche à droite, sur la photo
Zézette007, il y a Anne, la fille d'André et Sylvie», etc. Et surtout, tu peux
faire un répertoire avec des liens vers les meilleures photos.

À 3 photos du Mo, tu peux emmagaziner mettons 12 000 photos sur un DVD de 4.3
Go. Les nouveaux DVD à laser bleu vont non seulement lire les DVD actuels,
mais même les CD. Si, dans 20 ans, le format change radicalement, est-ce que
ce sera un su gros boulot de prendre une heure pour changer les DVD de médium?

Par rapport à classer 1000 photos par année, perso, je préfère. Si tu
n'achètes pas l'équivalent des CD à 100 pour 19.95$ de Foutiure Shiotte, que
tu mets tes documents dans une boîte de métal au frais avec un peu de silica
gel dans la boîte, ça devrait se conserver pas trop mal.

GP
From:Machintruc
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 23:19:59 -0500
On Sat, 22 Jan 2005 14:41:59 -0500, GP
wrote:

>Dans C'est quoi la capacité d'un DVD ?, Denis Beauregard écrivait:
>
>> Le Sat, 22 Jan 2005 01:37:28 +0000 (UTC), gilles@35.usenet.us.com
>> (Gilles Carmel) écrivait dans soc.culture.quebec:
>
>>>Ce fil me rappelle que je devrais me moderniser et avoir un
>>>lecteur/graveur DVD. J'ai un graveur CD depuis quelque mois seulement et
>>>je réalise qu'une plus grande capacitè serait nécessaire pour mes
>>>"backups".
>
>> Dire que les graveurs DVD ont enfin des prix abordables ! On dit
>> même que la technologie CD est maintenant désuette.
>
>Avec l'apparition de la technologie Blue-Ray et des HD-DVD avec des rayons
>laser bleus à plus courte longueur d'onde, donc pouvant graver plus fin, c'est
>la technogie actuelle du laser rouge qui sera déclarée désuète d'ici un an.
>
>Ces nouveaux DVD devraient contenir 50 G au début, mais on pense pouvoir
>éventuellement graver jusqu'à 200 G de données.
>
>http://www.tomshardware.com/hardnews/20050103_114655.html
>http://www.bladi.net/modules/newbb/sujet-31219-1-nouvelle-generation-dvd
>
>Au rythme où cette technologie se développe, c'est à se demander si les
>disques durs vont tenir le coup. On ne parviendra sans doute jamais à faire
>tourner un disque de plastique aussi vite qu'un disque de métal, mais avec des
>gravures à 8 couches pour les 200 G, ne serait-il pas possible de récupérer
>autant de données?
>
>Les temps ont bien changé. Quand il a été question d'offrir la vidéo en
>digital, j'avais peine à croire qu'on y arriverait de si tôt. Avec mon DD de
>20 megs, mon petit meg de ram et mon modem 2 400 bauds, la quantité de données
>à emmagasiner et à transmettre m'apparaissait démesurée.
>
>Pourtant, une petite disquette de plastique va bientôt contenir 10 000 fois
>plus de données que mon premier disque dur qui était lui-même 4 fois plus gros
>que le premier disque dur sorti par IBM:
>
>«The first computer with a hard disk drive as standard was the IBM 350 Disk
>File, introduced in 1955 with the IBM 305 computer. This drive had fifty 24
>inch platters, with a total capacity of five million characters.»
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_drives#History
>
>Et là, on parle des première expériences. Il a fallu attendre longtemps avant
>que le prix de ce matériel diminue un peu. Dix ans plus tard, alors que
>j'étais au secondaire, nous étions allés à l'UdeM voire une machine qui
>faisait des calculs rapidement et qui s'appelait ordinateur. Elle occupait
>toute une pièce mais, comparativement à l'ENIAC, je suppose que ce devait être
>une merveille de modernité.
>
>«Physically ENIAC was a monster — it contained 17,468 vacuum tubes, 7,200
>crystal diodes, 1,500 relays, 70,000 resistors, 10,000 capacitors and around 5
>million hand-soldered joints. It weighed 30 short tons (27 t), was roughly 2.4
>m by 0.9 m by 30 m, took up 167 m² and consumed 160 kW of power. Input was
>possible from an IBM card reader, while an IBM card punch was used for output.
>These cards could be used to produce printed output offline using an IBM
>accounting machine, probably the IBM 405.»
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Eniac
>
>Le premier PC que j'ai vu a dû être le XT 8086 d'un de mes amis. C'était
>en 1982. Là, on parlait d'une vraie machine! On n'en était plus aux 8 k du
>Apple I, c'était une bête avec 640 k peut-être 1 meg de mémoire et un DD de 10
>Mo. Un bel écran noir et blanc. Le salaire minimum devait être à 3.25$ et ça
>coûtait seulement 5 000$ !!!
>
>http://inventors.about.com/library/blcoindex.htm
>
>Mon ami m'avait dit qu'aussitôt qu'il avait vu Lotus rouler là-dessus, il
>avait sorti son carnet de chèque. Quant à moi, c'est là, il y a seulement 23
>ans, que l'informatique personnelle a vraiment commencé.
>
>J'ai acheté mon premier ordi, un 286, Toshiba T1600, à la fin de 1989. Un fin
>de série, que j'avais payé à peine 800$. J'étais aussi fou que lorsque j'ai eu
>ma première bicyclette à l'âge de six ans. Peut-être un peu plus. J'étais
>devenu dépressif à devoir me contenter de ma petite dactylo. J'en avais marre
>du /liquid paper/ et de retaper alors que je voyais des gens corriger à
>l'écran et peser sur un bouton pour tout imprimer. Je rêvais, je délirais de
>cette machine!
>
>L'année suivante, j'ai acheté un modem 2,4 kbps et j'ai commencé à participer
>aux babillards. Ouais, on écrivait à des gens en France, mais ça pouvait
>prendre une semaine avant que la réponse revienne :)
>
>Les jeunes qui sont tombés dès leur enfance dans cette nouvelle ère diront
>peut-être que le vieux divague avec ses histoire de bon vieux mauvais temps.
>C'est peut-être un peu vrai, mais il reste que qui n'a pas connu la période de
>l'analogique n'a aucune idée de l'accélération technologique que le monde a
>connue depuis la Deuxième Guerre mondiale.
>
>Cette accélération est sans précédent dans l'histoire de l'humanité. Bien sûr,
>en éliminant le patient et coûteux labeur du scribe, l'imprimerie a aussi
>imprimé :) un mouvement semblable à l'histoire. Mais le papier coûte bien plus
>cher que les électrons et il faut le distribuer. C'est ce qui tue les journaux
>traditionnels actuellement.
>
>Comme je l'ai déjà expliqué, sortir un petit journal en noir et blanc pour
>exprimer des idées pas très "convergentes" avant l'ère binaire était presque
>inmanquablement une tentative vouée à l'échec. Tandis qu'aujourd'hui,
>n'importe qui peut publier, comme on le disait dans le temps, en quatre
>couleurs, instantannément, partout à travers le monde.
>
>Le monde en est-il plus savant? Toute la connaissance est là, à portée des
>doigts, mais c'est à peine si les jeunes savent écrire... Mais il me semble
>que le niveau du français sur ce groupe s'est tout de même rehaussé, non?
>
>Ce qui n'a pas changé, ce qui a sans doute empiré, c'est l'insouciance des
>gens. Bien sûr, les jeunes sont comme ce brave professeur Chossudovsky, tant
>qu'il s'agit de crier ou de monter aux barricades, ou même, parfois,
>d'expliquer clairement un problème, on peut compter sur eux.
>
>Toutefois, quand on leur explique qu'il faut *absolument* quitter Windows, ce
>monopole qui est en train de bouffer notre liberté dans chacun des aspects de
>notre vie privée ou communautaire, il n'y a plus personne.
>
>Les jeunes disent qu'ils ont leurs petits jeux auxquels ils sont tellement
>intoxiqués qu'ils ne sauraient se contenter de ceux de Linux. Ils échangent
>sans même y penser leur droit d'aînesse contre un plat de lentilles. Quant au
>Prof Chossu, il dit qu'il a ses petites habitudes sous Windows et qu'il n'en
>démordra pas.
>
>De même, quand on parle d'arrêter de consommer de façon effrénée, personne ne
>comprend même ce qu'on veut dire. La nouvelle bébelle a tellement d'attrait,
>tellement d'avantages, elle est si peu chère... même sur la carte de crédit?
>qu'on ne voit pas comment on pourrait s'en passer.
>
>Quand j'ai pesté contre Canon parce qu'on refusait de me dire quel genre de
>pépin planifié empêchait mon imprimante de fonctionner, on m'a traité de fou.
>Peu importait qu'elle ait fort peu servi et qu'elle ait toujours imprimé
>parfaitement jusqu'à ce qu'elle soit affectée de ce bug récurrent, au bout de
>14 ans, on scrappe l'imprimante. Point. Pourtant, ma sécheuse a 40 ans et elle
>fonctionne toujours...
>
>Aujourd'hui, c'est comme s'il y avait une date de péremption sur chaque bien
>de consommation qu'il ne faudrait dépasser pour aucune raison. On a beau leur
>reprocher leur vie plus courte, c'est finalement l'horloge implantée dans
>chaque humain qui les pousse encore plus vite au rebut.
>
>À la buanderie, cette semaine, un jeune travailleur me disait qu'un de ses
>amis «faisait les vidanges» et qu'il lui avait montré dans son garage tout ce
>qui avait été jeté à l'état presque neuf. Mais soyez assurés que ces "jeteurs"
>se targuent d'ëtre écologistes! Hé, qui ne l'est pas?
>
>Sinon, voyez-vous, on devient automatiquement un énergumène, un apôtre de la
>/simplicité/ volontaire. La simplicité volontaire avec le chauffage ajusté du
>bout des doigts, l'eau potable et l'eau chaude au robinet, le Provigo juste à
>côté, la bibliothèque avec salle de spectacles à deux minutes en vélo, le
>métro à deux coins de rue et l'ordi à haute vitesse branché sur le monde.
>Quelle misère! Quelle vie platte! Surtout que lorsque la Visa n'est pas
>/loadée max/, l'été, c'est «Vive les vacances!»
>
>Les jeunes, qui ont apparemment tous les moyens de s'informer, n'ont tiré
>aucune conclusion des déboires de la génération précédente. Monter aux
>barricades ne sert strictement à rien. Et faire, comme dams l'temps, un retour
>à la campagne avec un jardin de deux mètres carrés et un chèque de BS non
>plus. Il faut arrêter de consommer à tort et à travers.
>
>Mais là, bizarrement, il n'y a plus personne. Plus coulé dans le moule que
>cette nouvelle race de contestataires, tu meurs! De la même façon que leurs
>profs exigent de meilleurs salaires et conditions de travail, ils protestent
>quand on veut changer leurs bourses en prêts. Le fric, ils pigent très bien.
>Le problème, c'est que c'est tout ce qu'ils pigent.
>
>Demander que les profs qui les emmerdent par petites tranches de 45 heures
>soient foutus à la porte, ne leur viendrait pas à l'idée. Ils vont avoir le
>diplôme, ils se foutent de la connaissance acquise. Ils ont beau tout acheter
>Made in China, ils imaginent qu'ils vont avoir une job dans les services.
>Ensuite, quand ils n'ont pas de job, ils se remettent à gueuler. Pas de
>chance: au moins la génération précédente a eu une job... mëme si c'était une
>job de dégénérés.
>
>Malgré toute la belle technologie, l'état de conscience de la population n'a
>pas bougé d'un poil. On ne se sent plus vivre, on en regarde d'autres
>accomplir des rêves idiots à la télé. Dans l'temps, on appelait ça aliénation,
>du latin /alius/, autre. On n'est plus soi, on n'a plus d'identité, de valeurs
>propres qui nous relient à notre monde. On aspire aux valeurs étrangères,
>fabriquées de toutes pièces, qui nous sont proposées.
>
>Tout d'un coup on se rend compte qu'on a à la tête des gouvernements de
>parfaits tarés et qu'ils magouillent avec le peu de ressources qu'il nous reste.
>
>Si, il y a 30 ans, ma vision n'était pas très claire du point de vue
>technologique, du point de vue social, elle était d'une précision inouïe. Ce
>que nous vivons aujourd'hui, il y a longtemps que l'ineptie de notre système
>d'éducation m'a amené à le prévoir. Mais je croyais, j'espérais, du moins, que
>nous nous réveillions avant de parvenir à l'état de dégénérescence où nous en
>sommes aujourd'hui. Avec de futurs maîtres qui échouent à une dictée de
>sixième année, j'ai bien peur qu'on n'ira plus bien loin.
>
>Là, on dit que l'économie boome, à preuve, tous ces surplus que le
>gouvernement fédéral engrange, entre autres, en volant leur contribution aux
>chômeurs et en n'accordant pas leur juste pension aux aînés. (Il est tellement
>efficace, notre Ti-Pool!)
>
>Pendant que les usines déménagent en Chine et que le développement et le
>soutien se concentrent en Inde, alors que les mauvaises créances ont doublé
>depuis le début des années 90, que le nombre de faillites personnelles atteint
>de nouveaux sommets(1), que même les magasins d'alimentation embauchent
>maintenant du personnel pour contrer le vol à l'étalage, que les banques
>alimentaires ne suffisent plus à la tâche, ceux qui ont toujours le nez piqué
>dans l'auge, trouvent que ça va super bien. Je leur souhaite un joyeux réveil
>à la prochaine "récession".
>
>(1) En 2003, l'endettement moyen des Canadiens, incluant les prêts
>hypothécaires, les prêts automobiles et les prêts à la consommation,
>atteignait 115 % du revenu annuel net.
>
>Il y avait quelque 74,3 millions de cartes de crédit en circulation, ce qui
>signifie 3,1 cartes par adulte.
>
>Environ 65 % des titulaires de cartes Visa et Mastercard payaient chaque mois
>la totalité de leur compte. Les autres, soit 35 %, payaient des intérêts, la
>plupart du temps de 18 %.
>
>En janvier 2003, on comptait 78 240 faillites personnelles, soit 7,2 % de plus
>que l’année précédente.
>
>De 1996 à 2003, le taux d'épargne des Canadiens est passé de 13 à 2 %.
>
>http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/affaires/niveau2_1333.shtml
>
>-----------------------------------------
>
>Chose certaine, ce n'est pas ainsi que les "grands penseurs" des années 70
>prévoyaient la "société des loisirs".
>
>Quelqu'un veut-il plaider que la technologie nous a réellement fait avancer?
>
>GP


On est des hommes des cavernes avec des massues au laser
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 15:02:10 -0500
Machintruc wrote:

>>Quelqu'un veut-il plaider que la technologie nous a réellement fait avancer?

> On est des hommes des cavernes avec des massues au laser

Oui, belle image, mais c'est tout de même un tantinet plus précis.

GP
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 18:14:52 -0500
Aye, le monde, j'ai peut-être été trop long. Alors, je résume:

Est-ce qu'on a été couchés comme des vaches à regarder le train passer?

GP


GP wrote:
> Dans C'est quoi la capacité d'un DVD ?, Denis Beauregard écrivait:
>
>> Le Sat, 22 Jan 2005 01:37:28 +0000 (UTC), gilles@35.usenet.us.com
>> (Gilles Carmel) écrivait dans soc.culture.quebec:
>
>
>>> Ce fil me rappelle que je devrais me moderniser et avoir un
>>> lecteur/graveur DVD. J'ai un graveur CD depuis quelque mois
>>> seulement et
>>> je réalise qu'une plus grande capacitè serait nécessaire pour mes
>>> "backups".
>
>
>> Dire que les graveurs DVD ont enfin des prix abordables ! On dit
>> même que la technologie CD est maintenant désuette.
>
>
> Avec l'apparition de la technologie Blue-Ray et des HD-DVD avec des rayons
> laser bleus à plus courte longueur d'onde, donc pouvant graver plus fin,
> c'est
> la technogie actuelle du laser rouge qui sera déclarée désuète d'ici un an.
>
> Ces nouveaux DVD devraient contenir 50 G au début, mais on pense pouvoir
> éventuellement graver jusqu'à 200 G de données.
>
> http://www.tomshardware.com/hardnews/20050103_114655.html
> http://www.bladi.net/modules/newbb/sujet-31219-1-nouvelle-generation-dvd
>
> Au rythme où cette technologie se développe, c'est à se demander si les
> disques durs vont tenir le coup. On ne parviendra sans doute jamais à faire
> tourner un disque de plastique aussi vite qu'un disque de métal, mais
> avec des
> gravures à 8 couches pour les 200 G, ne serait-il pas possible de
> récupérer autant de données?
>
> Les temps ont bien changé. Quand il a été question d'offrir la vidéo en
> digital, j'avais peine à croire qu'on y arriverait de si tôt. Avec mon
> DD de 20 megs, mon petit meg de ram et mon modem 2 400 bauds, la
> quantité de données à emmagasiner et à transmettre m'apparaissait
> démesurée.
>
> Pourtant, une petite disquette de plastique va bientôt contenir 10 000
> fois plus de données que mon premier disque dur qui était lui-même 4
> fois plus gros que le premier disque dur sorti par IBM:
>
> «The first computer with a hard disk drive as standard was the IBM 350 Disk
> File, introduced in 1955 with the IBM 305 computer. This drive had fifty 24
> inch platters, with a total capacity of five million characters.»
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_drives#History
>
> Et là, on parle des première expériences. Il a fallu attendre longtemps
> avant
> que le prix de ce matériel diminue un peu. Dix ans plus tard, alors que
> j'étais au secondaire, nous étions allés à l'UdeM voire une machine qui
> faisait des calculs rapidement et qui s'appelait ordinateur. Elle occupait
> toute une pièce mais, comparativement à l'ENIAC, je suppose que ce
> devait être
> une merveille de modernité.
>
> «Physically ENIAC was a monster — it contained 17,468 vacuum tubes, 7,200
> crystal diodes, 1,500 relays, 70,000 resistors, 10,000 capacitors and
> around 5
> million hand-soldered joints. It weighed 30 short tons (27 t), was
> roughly 2.4
> m by 0.9 m by 30 m, took up 167 m² and consumed 160 kW of power. Input was
> possible from an IBM card reader, while an IBM card punch was used for
> output.
> These cards could be used to produce printed output offline using an IBM
> accounting machine, probably the IBM 405.»
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Eniac
>
> Le premier PC que j'ai vu a dû être le XT 8086 d'un de mes amis. C'était
> en 1982. Là, on parlait d'une vraie machine! On n'en était plus aux 8 k
> du Apple I, c'était une bête avec 640 k peut-être 1 meg de mémoire et un
> DD de 10 Mo. Un bel écran noir et blanc. Le salaire minimum devait être
> à 3.25$ et ça coûtait seulement 5 000$ !!!
>
> http://inventors.about.com/library/blcoindex.htm
>
> Mon ami m'avait dit qu'aussitôt qu'il avait vu Lotus rouler là-dessus, il
> avait sorti son carnet de chèque. Quant à moi, c'est là, il y a
> seulement 23 ans, que l'informatique personnelle a vraiment commencé.
>
> J'ai acheté mon premier ordi, un 286, Toshiba T1600, à la fin de 1989.
> Un fin
> de série, que j'avais payé à peine 800$. J'étais aussi fou que lorsque
> j'ai eu ma première bicyclette à l'âge de six ans. Peut-être un peu
> plus. J'étais devenu dépressif à devoir me contenter de ma petite
> dactylo. J'en avais marre du /liquid paper/ et de retaper alors que je
> voyais des gens corriger à l'écran et peser sur un bouton pour tout
> imprimer. Je rêvais, je délirais de cette machine!
>
> L'année suivante, j'ai acheté un modem 2,4 kbps et j'ai commencé à
> participer
> aux babillards. Ouais, on écrivait à des gens en France, mais ça pouvait
> prendre une semaine avant que la réponse revienne :)
>
> Les jeunes qui sont tombés dès leur enfance dans cette nouvelle ère diront
> peut-être que le vieux divague avec ses histoire de bon vieux mauvais
> temps.
> C'est peut-être un peu vrai, mais il reste que qui n'a pas connu la
> période de
> l'analogique n'a aucune idée de l'accélération technologique que le monde a
> connue depuis la Deuxième Guerre mondiale.
>
> Cette accélération est sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
> Bien sûr,
> en éliminant le patient et coûteux labeur du scribe, l'imprimerie a aussi
> imprimé :) un mouvement semblable à l'histoire. Mais le papier coûte
> bien plus
> cher que les électrons et il faut le distribuer. C'est ce qui tue les
> journaux
> traditionnels actuellement.
>
> Comme je l'ai déjà expliqué, sortir un petit journal en noir et blanc pour
> exprimer des idées pas très "convergentes" avant l'ère binaire était
> presque
> inmanquablement une tentative vouée à l'échec. Tandis qu'aujourd'hui,
> n'importe qui peut publier, comme on le disait dans le temps, en quatre
> couleurs, instantannément, partout à travers le monde.
>
> Le monde en est-il plus savant? Toute la connaissance est là, à portée des
> doigts, mais c'est à peine si les jeunes savent écrire... Mais il me semble
> que le niveau du français sur ce groupe s'est tout de même rehaussé, non?
>
> Ce qui n'a pas changé, ce qui a sans doute empiré, c'est l'insouciance des
> gens. Bien sûr, les jeunes sont comme ce brave professeur Chossudovsky,
> tant
> qu'il s'agit de crier ou de monter aux barricades, ou même, parfois,
> d'expliquer clairement un problème, on peut compter sur eux.
>
> Toutefois, quand on leur explique qu'il faut *absolument* quitter
> Windows, ce
> monopole qui est en train de bouffer notre liberté dans chacun des
> aspects de
> notre vie privée ou communautaire, il n'y a plus personne.
>
> Les jeunes disent qu'ils ont leurs petits jeux auxquels ils sont tellement
> intoxiqués qu'ils ne sauraient se contenter de ceux de Linux. Ils échangent
> sans même y penser leur droit d'aînesse contre un plat de lentilles.
> Quant au
> Prof Chossu, il dit qu'il a ses petites habitudes sous Windows et qu'il
> n'en
> démordra pas.
>
> De même, quand on parle d'arrêter de consommer de façon effrénée,
> personne ne
> comprend même ce qu'on veut dire. La nouvelle bébelle a tellement
> d'attrait,
> tellement d'avantages, elle est si peu chère... même sur la carte de
> crédit?
> qu'on ne voit pas comment on pourrait s'en passer.
>
> Quand j'ai pesté contre Canon parce qu'on refusait de me dire quel genre de
> pépin planifié empêchait mon imprimante de fonctionner, on m'a traité de
> fou.
> Peu importait qu'elle ait fort peu servi et qu'elle ait toujours imprimé
> parfaitement jusqu'à ce qu'elle soit affectée de ce bug récurrent, au
> bout de
> 14 ans, on scrappe l'imprimante. Point. Pourtant, ma sécheuse a 40 ans
> et elle
> fonctionne toujours...
>
> Aujourd'hui, c'est comme s'il y avait une date de péremption sur chaque
> bien
> de consommation qu'il ne faudrait dépasser pour aucune raison. On a beau
> leur
> reprocher leur vie plus courte, c'est finalement l'horloge implantée
> dans chaque humain qui les pousse encore plus vite au rebut.
>
> À la buanderie, cette semaine, un jeune travailleur me disait qu'un de ses
> amis «faisait les vidanges» et qu'il lui avait montré dans son garage
> tout ce
> qui avait été jeté à l'état presque neuf. Mais soyez assurés que ces
> "jeteurs" se targuent d'ëtre écologistes! Hé, qui ne l'est pas?
>
> Sinon, voyez-vous, on devient automatiquement un énergumène, un apôtre
> de la /simplicité/ volontaire. La simplicité volontaire avec le
> chauffage ajusté du bout des doigts, l'eau potable et l'eau chaude au
> robinet, le Provigo juste à côté, la bibliothèque avec salle de
> spectacles à deux minutes en vélo, le métro à deux coins de rue et
> l'ordi à haute vitesse branché sur le monde. Quelle misère! Quelle vie
> platte! Surtout que lorsque la Visa n'est pas /loadée max/, l'été, c'est
> «Vive les vacances!»
>
> Les jeunes, qui ont apparemment tous les moyens de s'informer, n'ont tiré
> aucune conclusion des déboires de la génération précédente. Monter aux
> barricades ne sert strictement à rien. Et faire, comme dams l'temps, un
> retour à la campagne avec un jardin de deux mètres carrés et un chèque
> de BS non plus. Il faut arrêter de consommer à tort et à travers.
>
> Mais là, bizarrement, il n'y a plus personne. Plus coulé dans le moule
> que cette nouvelle race de contestataires, tu meurs! De la même façon
> que leurs profs exigent de meilleurs salaires et conditions de travail,
> ils protestent quand on veut changer leurs bourses en prêts. Le fric,
> ils pigent très bien. Le problème, c'est que c'est tout ce qu'ils pigent.
>
> Demander que les profs qui les emmerdent par petites tranches de 45 heures
> soient foutus à la porte, ne leur viendrait pas à l'idée. Ils vont avoir le
> diplôme, ils se foutent de la connaissance acquise. Ils ont beau tout
> acheter
> Made in China, ils imaginent qu'ils vont avoir une job dans les services.
> Ensuite, quand ils n'ont pas de job, ils se remettent à gueuler. Pas de
> chance: au moins la génération précédente a eu une job... mëme si
> c'était une job de dégénérés.
>
> Malgré toute la belle technologie, l'état de conscience de la population
> n'a
> pas bougé d'un poil. On ne se sent plus vivre, on en regarde d'autres
> accomplir des rêves idiots à la télé. Dans l'temps, on appelait ça
> aliénation, du latin /alius/, autre. On n'est plus soi, on n'a plus
> d'identité, de valeurs propres qui nous relient à notre monde. On aspire
> aux valeurs étrangères, fabriquées de toutes pièces, qui nous sont
> proposées.
>
> Tout d'un coup on se rend compte qu'on a à la tête des gouvernements de
> parfaits tarés et qu'ils magouillent avec le peu de ressources qu'il
> nous reste.
>
> Si, il y a 30 ans, ma vision n'était pas très claire du point de vue
> technologique, du point de vue social, elle était d'une précision
> inouïe. Ce
> que nous vivons aujourd'hui, il y a longtemps que l'ineptie de notre
> système d'éducation m'a amené à le prévoir. Mais je croyais, j'espérais,
> du moins, que nous nous réveillions avant de parvenir à l'état de
> dégénérescence où nous en sommes aujourd'hui. Avec de futurs maîtres qui
> échouent à une dictée de sixième année, j'ai bien peur qu'on n'ira plus
> bien loin.
>
> Là, on dit que l'économie boome, à preuve, tous ces surplus que le
> gouvernement fédéral engrange, entre autres, en volant leur contribution
> aux chômeurs et en n'accordant pas leur juste pension aux aînés. (Il est
> tellement efficace, notre Ti-Pool!)
>
> Pendant que les usines déménagent en Chine et que le développement et le
> soutien se concentrent en Inde, alors que les mauvaises créances ont
> doublé depuis le début des années 90, que le nombre de faillites
> personnelles atteint de nouveaux sommets(1), que même les magasins
> d'alimentation embauchent maintenant du personnel pour contrer le vol à
> l'étalage, que les banques alimentaires ne suffisent plus à la tâche,
> ceux qui ont toujours le nez piqué dans l'auge, trouvent que ça va super
> bien. Je leur souhaite un joyeux réveil à la prochaine "récession".
>
> (1) En 2003, l'endettement moyen des Canadiens, incluant les prêts
> hypothécaires, les prêts automobiles et les prêts à la consommation,
> atteignait 115 % du revenu annuel net.
>
> Il y avait quelque 74,3 millions de cartes de crédit en circulation, ce
> qui signifie 3,1 cartes par adulte.
>
> Environ 65 % des titulaires de cartes Visa et Mastercard payaient chaque
> mois la totalité de leur compte. Les autres, soit 35 %, payaient des
> intérêts, la plupart du temps de 18 %.
>
> En janvier 2003, on comptait 78 240 faillites personnelles, soit 7,2 %
> de plus que l’année précédente.
>
> De 1996 à 2003, le taux d'épargne des Canadiens est passé de 13 à 2 %.
>
> http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/affaires/niveau2_1333.shtml
>
> -----------------------------------------
>
> Chose certaine, ce n'est pas ainsi que les "grands penseurs" des années
> 70 prévoyaient la "société des loisirs".
>
> Quelqu'un veut-il plaider que la technologie nous a réellement fait
> avancer?
>
> GP
From:Gilles Carmel
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 01:08:15 +0000 (UTC)
GP writes:

>Aye, le monde, j'ai peut-être été trop long. Alors, je résume:

>Est-ce qu'on a été couchés comme des vaches à regarder le train passer?

>GP

On est dans un monde de gadgets électroniques que tous doivent possédés:
Antenne satellite, cellulaires pour toute la famille incluant enfants,
télé super-géante plasma, iPOD, GPS .... Je comprends pas comment
certains peuvent se payer tout cela. Si c'est sur le crédit, alors comme
tu dit, ils vont avoir un reveil brutal si on a une sévère récession.

Je dois etre l'un des dernier ici a avoir un cellulaire. J'avais toujours
une drole de réaction des gens quand je leur disait que je n'avais pas de
cellulaire. Cela a son utilité (si je suis sérieusement en panne en vélo,
ma femme peut venir me chercher), mais je trouve cela cher; on paye
environ $70 par mois pour deux. Je voudrais pas voir le prix quand toute
la famille en possede un! Coté électronique, j'ai un viel ordinateur
(Pentium 400 Mhz) que j'ai construit moi-meme en 1999, j'y ai fait
quelques "upgrades" au cours des années. En 2000, il a passé à 800 Mhz et
j'ai quadruplé la mémoire jusqu'a 512 Mb en 2002. Ce n'est que récemment
que je peux graver des CD. Pas encore rendu au DVD. J'ai une vielle
carte vidéo Matrox Millenium de 8 Mb ce qui doit faire rire les "gamers".

J'ai eu pendant longtemps une télé de 19 pouces. J'ai maintenant une télé
de 27 pouces, cela était problamement la plus petite au magasin! Il y
avait des monstres de 60 pouces! Je me paie cela si seulement j'en ai les
moyens. Pas question de m'endetter!

Quand j'ai visité la famille au Noel 2003, j'avais eu une Ford Ranger 4X4
en location pour le prix d'une petite voiture car ils en avaient plus. Je
revais l'année derniere d'avoir une nouvelle voiture; j'ai présentement
une Subaru Outback Sport. Quand le prix de l'essence est passé a plus de
$2.30 le gallon ici, j'ai laissé faire et acheté un bon vélo. Ma femme et
moi on est des Californiens originaux: on a seulement une voiture à deux,
et on utilise souvent nos vélos pour aller travailler. Dans le temps
qu'on étaient au Massachusetts, on avait deux voitures, mais on a réalisé
que cela ne valait pas la peine. Madame de toute facon, préfere le
transport en commun à l'auto, probablement parce qu'elle se perd
facilement en auto. Tout ca pour dire que je comprends pas aussi les
gens qui achetent une grosse SUV ces temps-ci avec le prix de l'essence!
Et ici, il y en a plein!

Bon, j'en ai assez dit.

- Gilles
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 21:24:17 -0500
Gilles Carmel wrote:
> GP writes:
>
>
>>Aye, le monde, j'ai peut-être été trop long. Alors, je résume:
>
>
>>Est-ce qu'on a été couchés comme des vaches à regarder le train passer?
>
>
>>GP
>
>
> On est dans un monde de gadgets électroniques que tous doivent possédés:
> Antenne satellite, cellulaires pour toute la famille incluant enfants,
> télé super-géante plasma, iPOD, GPS .... Je comprends pas comment
> certains peuvent se payer tout cela.

Ils ne le peuvent pas, mais ils se le paient quand même: à tant par mois, à
chaque fois, ça n'a pas l'air cher du tout. Ce n'est qu'ainsi que l'économie
réussit encore à tourner

> Si c'est sur le crédit, alors comme
> tu dit, ils vont avoir un reveil brutal si on a une sévère récession.

Il est déjà brutal pour bien des gens.

> Je dois etre l'un des dernier ici a avoir un cellulaire. J'avais toujours
> une drole de réaction des gens quand je leur disait que je n'avais pas de
> cellulaire. Cela a son utilité (si je suis sérieusement en panne en vélo,
> ma femme peut venir me chercher)

Il y a des téléphones publics partout. Je n'oserais pas dire que 10 fois par
année au Canada le cellulaire n'est pas utile, mais est-ce que ça justifie la
dépense?

Un de mes oncles a voulu me donner le sien, il y a quelques années. J'ai
refusé. J'ai déjà eu un truc semblable, un beeper voix, il y a... euh, 35 ans,
parce que j'en avais besoin pour travailler. Autrement, j'ai pas envie de me
faire sonner au milieu de la rue. Chacun son style de vie, quoi.

Là, je viens d'aller m'acheter du saumon fumé que je roule autour d'une noix
de fromage à la crème agrémenté d'oignon, ail, persil, thym, sel et poivre.
Petite bouteille de vin blanc "les Truffes" de Chaumet. Vin de pisserie, mais
qui se boit tout de même fort bien. Comme je n'aime pas les apéros trop
sucrés, j'ai acheté une bouteille d'Angostura, une préparation d'herbe amère.
Ça change le goüt... Pas mauvais. Un peu plus tard, comme dessert, il y a un
cheddar au lait cru de deux ans de l'Île aux Grues qui m'attend. Hier, j'ai
fini mon Sir Laurier. Huuuummm aaahhhh! Il devrait retomber en spécial dans
trois jours.

Mais quand les gens me voient passer avec mon vélo à - 25° C, ils trouvent que
je fais pitié avec ma "simplicité volontaire". Qu'est-ce que tu veux, quand je
reviens de l'épicerie, j'ai des pleins sacs de fruits et légumes, de pains, de
fromages, etc., j'ai pas envie de marcher avec tout ça dans les bras. Pas à -
25° C ! Quand est-ce qu'ils vont finir par comprendre que c'est eux qui font
pitié dans leur maudit 4x4 ?

Moi, ils me font halluciner c'te gang! Quand tu veux manger des choses très
"exotiques", comne du cresson, par exemple, il faut que tu ailles dans les
places d'immigrés. Parce qu'ici, les Québécois, mon vieux, ils mangent juste
de la Iceberg. Maudite Iceberg! Des châteignes et des figues, ils ne savent
pas ce que c'est et ils ne mettent que des dattes Jaffa dans leurs carrés aux
dattes. Mais des dattes de Turquie non-dénoyautées, ils ne savent pas ce que
c'est. Miam... Vive la simplicité volontaire!

> Coté électronique, j'ai un viel ordinateur
> (Pentium 400 Mhz) que j'ai construit moi-meme en 1999, j'y ai fait
> quelques "upgrades" au cours des années. En 2000, il a passé à 800 Mhz et
> j'ai quadruplé la mémoire jusqu'a 512 Mb en 2002. Ce n'est que récemment
> que je peux graver des CD. Pas encore rendu au DVD. J'ai une vielle
> carte vidéo Matrox Millenium de 8 Mb ce qui doit faire rire les "gamers".

Comme c'est dommage! Tu peux pas aller trouver le voisin et lui vanter ton
nouvel ordinateur! Moi, je ne parle pas de mon super Celeron 850 non plus,
mais quand les gens viennent chez moi, ils pensent que j'ai un super ordi
parce que, tout ce qu'ils voient, c'est mon SyncMaster 950p 19" avec prises
BNC, ajusté pour que l'image lèche les côtés du boîtier.

Hé, que c'est beau! Payé 350$, il y a trois ans. Modèle fin de ligne.

> J'ai eu pendant longtemps une télé de 19 pouces. J'ai maintenant une télé
> de 27 pouces, cela était problamement la plus petite au magasin! Il y
> avait des monstres de 60 pouces! Je me paie cela si seulement j'en ai les
> moyens. Pas question de m'endetter!

Dans la cuisine, j'ai une petite Citizen 17" qui doit avoir, j'sais pas, 25,
30 ans. Dans le salon, j'ai, depuis deux ans, une Sony 27" avec un lecteur VHS
Toshiba. Elle n'est pas encore branchée :) parce que je ne regarde la télé
qu'en mangeant. Mais là, un de ces jours, je voudrais voir The Designated
Mourner que Ti-No recommandait dans son Blog vendredi dernier et je vais
peut-être l'installer.

C'est un vieil article qu'il a repiqué. Voici ce qu'il en dit:

«L'histoire se déroule dans un pays non identifié, à l'aube du XXIe siècle.
Les autorités emprisonnent les intellectuels pour une raison qui nous est
inconnue. Jack, journaliste sportif marié à la fille d'un poète émérite, nous
raconte comment il a «vendu» son beau-père à la police parce qu'il le trouvait
suffisant, qu'il ne pouvait plus supporter sa présence, parce que la vue d'un
homme qui passait ses journées à lire de vieux poètes morts il y a deux
siècles lui tombait littéralement sur le coeur.

The Designated Mourner pourrait être l'histoire d'une grande trahison; c'est
plutôt celle d'une petite lâcheté, un polaroïd dévastateur de la paresse
intellectuelle générale à l'heure des jeux vidéo, des tabloïds et de
l'information- spectacle.

Comme Salieri dans Amadeus, Jack (magnifiquement interprété par le cinéaste
Mike Nichols) est un être instruit, cultivé et médiocre. Il apprécie les bons
mots, le bon vin et les beaux objets. Il a déjà été un rat de bibliothèque,
mais préfère maintenant feuilleter des magazines ou regarder les talk-shows de
fin de soirée. Quand l'envie lui prend d'acheter un bouquin, son choix se
porte généralement sur le dernier best-seller dont tout le monde parle. Il
fréquentait naguère le monde des idées, mais il s'y sent aujourd'hui
complètement étranger. C'est le témoin passif d'un monde qui s'achève, le
pleureur désigné d'un ancien art de vivre, le Dr Kevorkian de feu
l'intelligentsia. Lorsque le monde des idées poussera son dernier soupir, il
jettera deux, trois pelletées de terre sur son corps encore chaud, et
retournera chez lui lire la biographie de Michael Jordan ou les maximes de
Bill Gates.

The Designated Mourner, c'est vous, c'est moi. C'est d'abord et avant tout le
portrait d'une époque qui a remplacé la culture par le divertissement et la
pensée par l'émotion. Une époque où le vent de la facilité souffle tellement
fort que même les élites ont baissé les bras.

C'est la télé publique qui diffuse des quiz musicaux et des émission d'humour.
Les patrons de presse qui commandent des textes de plus en plus courts. Les
profs qui demandent à leurs étudiants d'analyser des chroniques d'humeur comme
celle-ci plutôt que des textes littéraires. Les intellectuels qui crachent sur
les intellectuels pour se rapprocher du peuple. Les réseaux d'information
continue qui consacrent trois heures à la conférence de presse d'une diva en
tournée, et deux minutes à la guerre civile au Rwanda. Les rédacteurs en chef
qui disent: «Moi, j'aimerais bien publier ton reportage, je le trouve
super-intéressant, mais notre public ne nous suivra pas...»

Ce sont tous ceux qui ont le pouvoir de relever le niveau, mais qui persistent
à l'abaisser. Ceux qui pensent blanc mais qui disent noir. Qui produisent des
émissions de télé qu'ils ne regarderaient jamais et publient des cahiers
spéciaux qui ne les intéressent pas.»

http://www.voir.ca/martineau

Note: Ce qu'il a été endormant depuis un bout de temps, Ti-No!

-----------------

Ça m'intrigue un peu. Éventuellement, je vais peut-être me payer ça, si je le
trouve en VHS...

> Quand j'ai visité la famille au Noel 2003, j'avais eu une Ford Ranger 4X4
> en location pour le prix d'une petite voiture car ils en avaient plus. Je
> revais l'année derniere d'avoir une nouvelle voiture; j'ai présentement
> une Subaru Outback Sport. Quand le prix de l'essence est passé a plus de
> $2.30 le gallon ici, j'ai laissé faire et acheté un bon vélo.

Imagine. Ici, l'essence est à environ 3.25$ le gallon américain!

> Ma femme et
> moi on est des Californiens originaux: on a seulement une voiture à deux,
> et on utilise souvent nos vélos pour aller travailler. Dans le temps
> qu'on étaient au Massachusetts, on avait deux voitures, mais on a réalisé
> que cela ne valait pas la peine. Madame de toute facon, préfere le
> transport en commun à l'auto, probablement parce qu'elle se perd
> facilement en auto. Tout ca pour dire que je comprends pas aussi les
> gens qui achetent une grosse SUV ces temps-ci avec le prix de l'essence!
> Et ici, il y en a plein!

De l'automobile, je dis souvent que c'est ce qui tient les gens dans la rue
aux deux sens du terme.

Mais là, le problème c'est qu'il n'y a que les gens qui ne consomment pas, ou
si peu, qui vont m'écrire et je vais finir par croire que c'est Fisho et
Crash&Burn qui font augmenter la moyenne de la consommation au Canada :)

Et puis, ceux que je voudrais entendre, question de cesser de radoter, ce sont
les étudiants qui se battent tellement pour faire augmenter la qualité de ces
cours qu'ils paient si cher :)

GP
From:Rico Shais
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 22:53:54 -0500
In article <10v62fvg1rr0983@corp.supernews.com>, GP
wrote:

> The Designated Mourner, c'est vous, c'est moi. C'est d'abord et avant tout le
> portrait d'une époque qui a remplacé la culture par le divertissement et la
> pensée par l'émotion.

Un époque où l'on a remplacé Rousseau, Voltaire et Descartes par Foglia
et Martineau.

Rico Shais
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 01:48:02 -0500
Rico Shais wrote:
> In article <10v62fvg1rr0983@corp.supernews.com>, GP
> wrote:
>
>
>>The Designated Mourner, c'est vous, c'est moi. C'est d'abord et avant tout le
>>portrait d'une époque qui a remplacé la culture par le divertissement et la
>>pensée par l'émotion.
>
>
> Un époque où l'on a remplacé Rousseau, Voltaire et Descartes par Foglia
> et Martineau.

Tiens, retour de ce cher Rico!

Oui, c'est un fait qu'ils ont le souffle plus court. Comme nous tous
d'ailleurs. On s'est peut-être un peu trop habitués au format des journaux, ou
des groupes de discussion, ce qui est encore pire.

Je ne sais pas si tu as remarqué, il y en a qui s'aventurent ici avec des
petites pointes de trois ou quatre lignes qui sont bien senties, mais on finit
par se demander s'il leur arrive de développer quelque idée plus en profondeur.

Sur les trois classiques que tu cites, seil Rousseau m'a plu. Je ai lu ses
Confessions avec le même plaisir que les oeuvres de certains contemporains.
Quand il raconte comment la porte à levis de la ville se dresse devant lui
comme les deux cornes du diable -- tu te souviendras qu'il craignait la fessée
que son maître allait lui servir au matin -- je trouve que c'est le même
suspence que celui qu'on retrouve dans Harry Potter. Et cette scène avec le
curé qui tente de le convertir en soupant n'est-elle pas suave, surtout quand
il dit que le bon vin du prélat prêchait en sa faveur.

Oui, les livres un à sept, c'est du gâteau. Ensuite, comme il le confesse
lui-même, sa vie de personnage célèbre est passablement moins intéressante,
mais on lit tout de même les derniers livres pour connaître la fin de l'histoire.

De Descartes, je n'ai retenu que le premier paragraphe du Discours de la
méthode. Ça va à peu près comme suit:

«Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée, car chacun pense en être
si bien pourvu que ceux-là mêmes qui sont plus difficiles à contenter en tout
autre chose, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils n'en ont.»

Une note dans le classique Hachette disait qu'il ne fallait pas voir là une
remarque ironique. Elle ne m'en a pas moins fait sourire au point que je l'ai
retenue. Quant au reste du fin raisonnement, je l'ai entièrement oublié pour
la bonne raison qu'il ne m'a jamais intéressé.

Et Voltaire et Aristote, ne m'ont guère plus souri. Je n'aime pas les
raisonneux qui ont fait dévier la philosophie hors du champ de la morale.
Socrate disait apparemment qu'il ne comptait pas s'occuper de la trajectoire
des astres, en voulant dire que la conduite à adopter dans les actions
humaines lui suffisait.

Aujourd'hui, plus de vingt-quatre siècles après sa mort, nous aurions toujours
intérêt à le lire -- par l'entremise de Platon, on s'entend --, et
particulièrement, les hommes politiques. La langue peut sembler un peu
empesée, mais une fois qu'on s'y fait, ça se lit très bien.

La traduction et l'introduction de l'Apologie, Criton et Phédon d'Émile
Chambry chez Flammarion sont certainement préférables, je dirais même
essentielles, à une bonne compréhension du texte. À photocopier, si ce n'est
plus sur le marché. À voir aussi: Socrate, Portraits et enseignements chez
PUF. Tu voulais des références? Tu les as!

Par contre, je me rappelle que notre prof de philo au Sainte-Marie essayait
désespérément de nous expliquer toute la finesse de la théorie sur les cadres
à priori de la perception (de Kant?). Les filles étaient suspendues à ses
lèvres -- vous demanderez à Jocelyne Blouin :) -- parce qu'il avait «don de
beaux yeux bleux», mais moi, il me rasait.

Je regrette aujourd'hui qu'il ne se soit pas plutôt intéressé à la théorie de
la relativité puisqu'on sait maintenant qu'il n'y a pas de cadres à priori de
la perception, à moins de faire intervenir la vitesse de la limière dans ces
cadres. (Sauf que là, on ne parle plus de perception humaine, il faut des
instruments.) Faut dire que ça ne faisait qu'un demi-siècle que la théorie de
la relativité générale avait été formulée (1915)... Il y a des philosophes qui
ne pigent décidément pas vite.

C'est ainsi que mon cours de philo très personnel s'est terminé avec Rabelais
et Montaigne :) Ils aimaient bien Socrate eux aussi.

Mon cher Rico, il n'y que les sots pour penser qu'on peut écrire sans effort.
Alors, il faut s'y mettre. On ne pense pas par pointes de quatres lignes.

GP
From:Gilles Carmel
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 02:59:54 +0000 (UTC)
GP writes:

>Il y a des téléphones publics partout. Je n'oserais pas dire que 10 fois par
>année au Canada le cellulaire n'est pas utile, mais est-ce que ça justifie la
>dépense?

Le téléphone public n'existe plus ici. Tu en retrouves cependant dans les
musées.

- Gilles
From:GP
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sat, 22 Jan 2005 22:55:18 -0500
Gilles Carmel wrote:
> GP writes:
>
>
>>Il y a des téléphones publics partout. Je n'oserais pas dire que 10 fois par
>>année au Canada le cellulaire n'est pas utile, mais est-ce que ça justifie la
>>dépense?
>
>
> Le téléphone public n'existe plus ici. Tu en retrouves cependant dans les
> musées.

Hein? Et c'est quoi ça:



GP
From:claude
Subject:Re: La technologie nous a-t-elle fait avancer?
Date:Sun, 23 Jan 2005 00:34:51 GMT
GP a ???????
news:10v5atoj5kfa55d@corp.supernews.com:

> Au rythme où cette technologie se développe, c'est à se demander si les
> disques durs vont tenir le coup. On ne parviendra sans doute jamais à
> faire tourner un disque de plastique aussi vite qu'un disque de métal,

Depuis plus année que les disques dur ne sont plus régide.

claude
   

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